Второе пришествие Изюма

  • 14036 Ответов
  • 5101903 Просмотров

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

СПОКОЙНЫЙ

  • *
  • Гость
« Ответ #12060 : 06/08/2016, 18:04:30 »
Уважаемые ТЖ искатели, добрый день и всем доброго здоровья!

Такой вопрос, допустим мы получили "жИву" (название по Рамунасу). Я так понимаю, "жИвой" мы пользуемся (сливаем для удобства в отдельную емкость), а нижний осадок (белый, напоминающий чем-то кефир) мы выбрасываем? Всплывают воспоминания про "кефир" о котором упоминал ув. Изюм и другие продвинутые искатели.

"ЖИва" у нас со временем заканчивается (допустим любим мы салаты и каждый день отливаем в салат грамм по 150), как мы восполняем её запасы? Заново идем в аптеку за пробиотиком и по старой схеме производим? Или можно на основе остатков от старой "жИвы" произвести любой объем новой "жИвы" без потери эффективности последней?

Кстати вопрос к Рамунасу - ув. Рамунас подскажи пожалуйста какие использовал пропорции овсяной крупы к воде при производстве "жИвы"? Предполагаю, что 1 к 3 или 4...

Опять же вопрос: Если с огурцами, помидорами и пр. овощами, фруктами, орехами, сухофруктами и т.п. всё понятно - помещаем в "жИву", время сами подбираем методом проб и ошибок, вынимаем и радуемся изменениям продукта в лучшую сторону. Эти продукты можно кушать и без турбирования в сыром виде, чего нельзя сказать о крупах. Как с использованием "жИвы" приготовить какую-нибудь кашу из круп? Я так понимаю, сначала термофилим по методу Рамуноса пару кг. например перловки (ячменя), потом остужаем, капаем в кашу грамм 150 "жИвы" ставим на часов 6-12 (опять же методом проб и ошибок) при комнатной температуре и радуемся? Или же вообще не термофилим, заливаем "жИвой" сырую крупу, ждем какое-то время и радуемся?

Заранее прошу прощения за возможно неуместные вопросы!
Уместный и своевременный вопрос, ждущий давно ответа и логичного продолжения.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2215
« Ответ #12061 : 06/08/2016, 20:42:39 »
Уважаемые ТЖ искатели, добрый день и всем доброго здоровья!

Такой вопрос, допустим мы получили "жИву" (название по Рамунасу). Я так понимаю, "жИвой" мы пользуемся (сливаем для удобства в отдельную емкость), а нижний осадок (белый, напоминающий чем-то кефир) мы выбрасываем? Всплывают воспоминания про "кефир" о котором упоминал ув. Изюм и другие продвинутые искатели.
я не могу отвечать за ув. Александра - ибо те подсказки которые он давал могли быть мною не так понятыми, но если говорить о том что и как понял я, то ДА - по моему, это и есть "кефир". НО есть у меня еще одна версия, что нечто на подобие кефира можно сделать из "жИвы" (очень правильно замечено ударение - спасибо) и каких либо измельченных орехов или из жидкоразведенной муки в воде - это всего лишь догадка.

Цитировать
"ЖИва" у нас со временем заканчивается (допустим любим мы салаты и каждый день отливаем в салат грамм по 150), как мы восполняем её запасы? Заново идем в аптеку за пробиотиком и по старой схеме производим? Или можно на основе остатков от старой "жИвы" произвести любой объем новой "жИвы" без потери эффективности последней?
я не очень часто отливаю жИву - я делаю по другому - просто в нее ложу кусочки фруктов или овощей. а потом их выбираю. количество живы при этом увеличивается (по немногу) изза того что овощи и фрукты отдают часть своих соков - вот эту увеличившуюся часть можете сливать на салаты.

само собой - можно эту бурду замутить заново  - т е как вышеописанно. у нас пробиотики продаются в капсулах - боле 10 капсул в коробке - а для приготовления нового концентрата хватает содержимого одной капсулы. так что часто в аптеку идти не обязательно
Цитировать
Кстати вопрос к Рамунасу - ув. Рамунас подскажи пожалуйста какие использовал пропорции овсяной крупы к воде при производстве "жИвы"? Предполагаю, что 1 к 3 или 4...
горсть крупы на пять литров воды
Цитировать

Опять же вопрос: Если с огурцами, помидорами и пр. овощами, фруктами, орехами, сухофруктами и т.п. всё понятно - помещаем в "жИву", время сами подбираем методом проб и ошибок, вынимаем и радуемся изменениям продукта в лучшую сторону. Эти продукты можно кушать и без турбирования в сыром виде, чего нельзя сказать о крупах. Как с использованием "жИвы" приготовить какую-нибудь кашу из круп? Я так понимаю, сначала термофилим по методу Рамуноса пару кг. например перловки (ячменя), потом остужаем, капаем в кашу грамм 150 "жИвы" ставим на часов 6-12 (опять же методом проб и ошибок) при комнатной температуре и радуемся?
правильный вопрос в себе уже несет правильный ответ.
Цитировать
Или же вообще не термофилим, заливаем "жИвой" сырую крупу, ждем какое-то время и радуемся?
а не хотите сами поэкспериментировать? это довольно занимательно.
Цитировать

Заранее прошу прощения за возможно неуместные вопросы!
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2215
« Ответ #12062 : 06/08/2016, 20:51:33 »
Я имел в виду, почему живу все взращивают на злаке.
Почему никто не делал овощную или фруктовую живу?
Или просто так удобно или ёще что-то
с крупой меньше всего затрат как по времени (чистить и размельчать не надо), так и  по цене
а фруктово овощная жива получится сама собой по мере ее использования в виде "внешнего желудочного сока" (только не химического а бактериального) при ферментации тех же фруктов и овощей.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2215
« Ответ #12063 : 06/08/2016, 21:27:15 »
Рамунас и Алексеевна, добавьте энзим. В нем ведь много витаминов и минералов для наших бактерией, и к тому же энзим увеличит проникающую способность и разложит недоступные бактериям жиры, белки и пр. соединения  на мелкие части, которые они уже смогут кушать. Этим хорошо поднимете кпд. Также энзим убирает всех патогенов, не трогая полезных. Это благодаря энзиму продукт долго хранится и набирает  силу.
энзим = фермент, а фермент кто производит? а не бактерии ли? а если оно так то может давайте бактерий разводить - а уж они сами там с органикой разберутся.
 но вы вернули меня к вопросу о применении не энзимов а "минеральных солей" упоминаемых в диссертации - что там за соли? какие количества их применять? и тд и  тп. и вообще - нужны ли эти соли?


кстати - арбуз (т е кусочки его) даже на несколько секунд побывавший в живе становится гораздо вкуснее.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • E-mail
« Ответ #12064 : 06/08/2016, 22:30:33 »
Что за страсть у новичков и новообращенных придумывать новые термины. За ними теряется суть процессов уже объясненых и принятых в народе, в науке.

Ну делаем  кислый квас, кислое сусло, реджувелак давайте пользоваться этими терминами.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4227.0

Фишка конечно в том что есть повторное использование кислого сусла для быстрой обработки ферментами и наполнения/разведения бактерий в новом продукте.

Хотя овсяной квас(а он кисломолочный) так и делается с повторным использованием жижи.

Но я бы использовал именно термин кислое сусло, так как при его приготовлении проводится термоферментация.

Для этого в затворный чан наливают воду. Туда же загружают измельченный солод. Смесь подкисляют серной кислотой и перемешивают, продувая через нее воздух. Сначала процесс гидролиза протекает при температуре 52—53° С. Эта температура благоприятствует действию энзима-протеазы, находящейся в солоде, и частичному переводу высокомолекулярных белков в продукты их расщепления. Затворную массу размешивают при указанной температуре около 45 мин. Затем ее разогревают до 63—64° С. При разогревании энзим-диастаз превращают до 80% наличного крахмала вмальтозу и около 20% — в декстрин. Йодной реакцией проверяют полноту осахаривания крахмала. С целью подавления жизнедеятельности микроорганизмов затворную массу нагревают до 64° С. Указанную температуру поддерживают еще 2—3 ч. Затем массу охлаждают до 58° С. После этого в затворную массу вводят специальный вид молочнокислых бактерий. В течение 15 ч изредка массу-перемешивают и температуре не дают упасть ниже 55° С.При таких условиях происходит молочнокислое сбраживание массы. Здесь образуется молочная кислота, которая способствует более полному гидролизу белков.
http://medicalplanet.su/farmacia/318.html

Именно более полный гидролиз белков и последующее их употребление и есть секрет Турбожрачки Изюма. Это позволяет оздоравливаться и качать мышцы. А температура 52-53°С основной температурный диапазон воздействия на продукты

Протеолиз по научному
Цитировать
Протеолиз — процесс гидролиза белков, катализируемый ферментами пептидгидролазами, или протеазами.
https://www.wikiwand.com/ru/Протеолиз

Не конкретный продукт и какой-то из вариантов обработки кисломолочными а наличие прцессов пептолиза позволяло говорить Изюму, что турбожрачка есть и в других продуктах(в малых количествах), где проходит ферментативный гидролиз протеинов.

Нелинейность процесса как раз в том что тут не просто удержание температуры(типа 65°С) или линейное её повышение, а скачки температуры 52-53°С потом 63—64°С, и затем не ниже 55°С.

А жива - это совсем другой термин
Жи́ва (Dziva, нем. Siwa) — западнославянское женское божество, главное в земле полабов. Согласно некоторым интерпретациям — богиня жизни и плодородия.
https://www.wikiwand.com/ru/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%B0


Готовим кислое сусло
« Последнее редактирование: 07/08/2016, 01:11:18 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2215
« Ответ #12065 : 07/08/2016, 01:06:59 »
не - это не сусло . ибо может быть приготовлена и без термообработки. и это бактериальный концентрат. а раз дело новое - то и название новое. тем более что и , кажись , приживается...
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2215
« Ответ #12066 : 07/08/2016, 01:15:06 »
\

А жива - это совсем другой термин
Жи́ва (Dziva, нем. Siwa) — западнославянское женское божество, главное в земле полабов. Согласно некоторым интерпретациям — богиня жизни и плодородия.
https://www.wikiwand.com/ru/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%B0


Готовим кислое сусло
спасибо - смотрю - и тут попали в десятку - чем не романтика назвать жидкий бактериальный концентрат , который, может быть, в будущем станет "главным на земле" может и не божеством но чемто вызывающего хотябы уважительное отношение. а?

тем более что это дело можно применять и в других жизненных сферах а не только в еде
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • E-mail
« Ответ #12067 : 07/08/2016, 01:32:09 »
не - это не сусло . ибо может быть приготовлена и без термообработки. и это бактериальный концентрат. а раз дело новое - то и название новое. тем более что и , кажись , приживается...

Попробуй продолжать настаивать на близком тебе западнославянском названии как раньше на другом варианте якобы турбожрачки(термофиление 65С). Возможно это кому-то ближе чем сусло которое готовилось на диких заквасках и русской печи
Цитировать
Квас – это в первую очередь продукт брожения. Продукт, который дышит, бурлит, пузырится. Продукт, в котором кипит жизнь! Поэтому варианты концентратов «просто добавь воды», размешай и можно пить, мы рассматривать не будем. Но не стоит путать такие «разводилки-шипучки» с концентратами квасного сусла или с бактериальными заквасками для приготовления кваса. Ведь именно благодаря этим «полуфабрикатам» (и в данном случае это слово имеет НЕ ругательное значение!) квас действительно можно готовить дома.

Без этих помощников в домашних условиях, особенно городских, классический хлебный квас готовиться долго и трудно. Необходимо прорастить зерно, чтобы получить солод, сварить затор (смесь солода и муки, заваренные кипятком и выдержанные в Русской печи в течение нескольких часов, а то и целых суток), подвергнуть эту смесь довольно длительному процессу брожения, а в завершении, отстаиванию на леднике. Как видите, все это требует не только довольно экзотических для наших дней продуктов, но и больших, специальных емкостей, не говоря уже о Русской печи :-).

Поэтому рассмотрим наши «полуфабрикаты» подробнее. Но для начала, определимся с самим понятием кваса. Квас получают в результате незавершенного спиртового и молочнокислого брожения сусла, он содержит некоторый процент этилового спирта (в старину на Руси квас был довольно крепок). Иногда он рассматривается в категории пива, «пиво историческое, традиционное, местное». Но в отличие от пива, в процессе приготовления кваса должно преобладать именно молочнокислое, а не спиртовое брожение. Квас обладает не только приятным освежающим вкусом, он богат органическими и аминокислотами, витаминами, микроэлементами, довольно калориен. Благодаря этому, квас не только хорошо утоляет жажду, но и возвращает силы, наполняет энергией, положительно влияет и ускоряет процессы пищеварения, улучшает аппетит, стимулирует обмен веществ. Наши предки считали, что квас – это чудодейственный напиток, который помогает бороться с различными недугами, и это действительно так. То действие, которое квас оказывает на организм человека, роднит его с такими полезными кисломолочными продуктами, как простокваша, ряженка, кефир. Конечно, все эти замечательные свойства относятся в первую очередь к настоящему, живому кваса, квасу, полученному из натуральных полезных продуктов в результате процессов брожения, квасу, которые не подвергался дополнительной газации, внесению красителей, излишних подсластителей, химических добавок, посттермической обработке (пастеризации).
http://vkuskakdoma.ru/cooktechnology/home-kvas-cooking.html
« Последнее редактирование: 07/08/2016, 01:35:19 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2215
« Ответ #12068 : 07/08/2016, 01:43:56 »
бактериальный концентрат - это не квас - жИву пить , наверное, не следовалобы - слишком мощная штука. а вот разбавив ее водой (в довольно большой пропорцией) получается очень приятные напитки
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2215
« Ответ #12069 : 07/08/2016, 01:47:12 »
моя малАя собака совсем ошалела - мало того что пожирает турбированный огурец или арбуз (кстати - тибецкий мастиф тоже арбуз лопает) , так еще сухофрукты и орехи жрет просто так....
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • E-mail
« Ответ #12070 : 07/08/2016, 01:54:51 »
бактериальный концентрат - это не квас - жИву пить , наверное, не следовалобы - слишком мощная штука. а вот разбавив ее водой (в довольно большой пропорцией) получается очень приятные напитки

Догоним и перегоним японцев с ПРАСАДОЙ :)
Цитировать
Главный функциональный ингредиент данного препарата (концентрированная жидкость симбиотических культур лактобактерий) - это экстракт, полученный в ходе ферментации лактобактерий. Используя нашу уникальную технологию, мы создали данный экстракт из 25 отобранных культур бактерий молочной кислоты. После процесса экстрагирования, данный экстракт дополнительно был подвергнут процессу ферментации в течение года. Лактобактерии в данном продукте резистентны ко внешним воздействиям и способны выжить после взаимодействия с желудочным соком. Лактобактерии Прасады помогут вам поддержать здоровье и усилить иммунитет. Прасада на 100% состоит из натуральных компонентов и не содержит искусственных добавок, красителей и консервантов. Прасада рекомендована для всех возрастных групп - и дети и старики могут принимать данный продукт. Естественная способность нашего организма противостоять неблагоприятным воздействиям внешней среды (иммунитет) во многом зависит от состояния нашего пищеварительного тракта. Наш кишечник является средой обитания не только полезных бактерий, таких как Lactobacillus bifidus, но также и патогенных бактерий, например, Welch bacillus а также многих других. Фактом является то, что наличие полезных бактерий необходимо для эффективного осуществления пищеварения, а также других биогенных процессов в человеческом организме. Среда кишечника 6-месячного ребенка на 92% состоит из полезных бактерий, но уже к 20 годам это значение уменьшается до примерно 10%. 10% - это своеобразная разделительная линия, и, если в силу определенных причин количество полезных бактерий продолжает снижаться далее, иммунная система человека также ослабевает и человек становится подверженным многочисленным заболеваниям. Прасада также рекомендована для тех, кто:
Регулярно употребляет алкогольные напитки.
Хотел бы укрепить свое здоровье и сохранить красоту.
Старше среднего возраста.

http://www.zenmony.com/koncentrirovannaja-zhidkost-simbioticheskih-kultur-p312/ru/

Не говоря уже о СГОЛе, ЭМ-1 и дригие

« Последнее редактирование: 07/08/2016, 02:15:08 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • E-mail
« Ответ #12071 : 07/08/2016, 02:10:22 »
моя малАя собака совсем ошалела - мало того что пожирает турбированный огурец или арбуз (кстати - тибецкий мастиф тоже арбуз лопает) , так еще сухофрукты и орехи жрет просто так....

Дежавю ;D

Оффлайн Rostyslav

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 239
« Ответ #12072 : 07/08/2016, 07:50:55 »
Кто делал есеевские хлебцы на солнце?
Как выглядят и какой вкус в отличии от обычного высушивания?
Мои сладкие хлебцы, высушил на газе при 60-70
« Последнее редактирование: 07/08/2016, 07:57:27 от Rostyslav »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2215
« Ответ #12073 : 07/08/2016, 09:51:02 »


Догоним и перегоним японцев с ПРАСАДОЙ :)
Цитировать
Главный функциональный ингредиент данного препарата (концентрированная жидкость симбиотических культур лактобактерий) - это экстракт, полученный в ходе ферментации лактобактерий. Используя нашу уникальную технологию, мы создали данный экстракт из 25 отобранных культур бактерий молочной кислоты. После процесса экстрагирования, данный экстракт дополнительно был подвергнут процессу ферментации в течение года.
как видите - тут ЭКСТРАКТ, а наша приготавливаемая "жИва" - получается без этого "экстрагирования". так что хоть и близко, но не совсем то. да и цена такая.... в то время "жИва" получается, можно сказать, безплатно. и в больших объемах.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2215
« Ответ #12074 : 07/08/2016, 09:53:19 »
моя малАя собака совсем ошалела - мало того что пожирает турбированный огурец или арбуз (кстати - тибецкий мастиф тоже арбуз лопает) , так еще сухофрукты и орехи жрет просто так....

Дежавю ;D
имелось в виду - сама находит , выколупливает из пакета и жрет. хотя мясная консерва лежит  в ее блюдце.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498