Второе пришествие Изюма

  • 14055 Ответов
  • 5113726 Просмотров

0 Пользователей и 52 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ДядяСерёжа

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 176
« Ответ #13470 : 01/01/2018, 10:49:59 »
Давненько я здесь не был - нихрена себе накатали страниц.
Люди, вы вообще когда-нибудь задумывались нахрена человеку такой длинный кишечник с кучей прибамбасов? Явно не для того, чтобы этот самый человек занимался какой-то бодягой, которую вы пытаетесь изобрести. Человек может питаться традиционно и хорошо себя чувствовать - просто обмен веществ человека требует небольшой отладки, просто он немножко разбалансировался, вот и всё - вы копаете не в том направлении - нужно копать в направлении улучшения обмена веществ в организме, а не в направлении изменения того, что человек ест. Длинный кишечник дан человеку для того, чтобы в нём готовилась турбожрачка а не в кастрюлях или ещё где-то. Теория СМЕ верна - проблема в том, что наши организмы не готовы к СМЕ - наши организмы нуждаются в настройке, и тогда они смогут работать на СМЕ.
"Языком молоть - не мешки ворочать", где конкретные предложения?

Конкретные предложения админ перенёс в тему - http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4481.15

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #13471 : 03/01/2018, 10:48:01 »
Получается что клостридии полезны также как и лакто и бифидомикробики.
Значит правильным путем идем.
А в процессе селекции- как в приготавливаемой закваске хлеба-  выживают и размножаются подавляя патогенов самяе лучшие для нас микробики.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн роман12

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 14
    • E-mail
« Ответ #13472 : 03/01/2018, 22:26:59 »
Желаю всем здравия!
 Откалибровал ph и ОВП-метры, сделал кое- какие замеры.

                                                                 ph    овп

р-р  пищевой соды 0,5ч\л на 100гр воды   8,1   94
Вода из крана                                          6,8   242
Зеленый чай из пакетика                          5,9   108
Компот из вишни                                  3,4   232
Фруктовое пюре                                  4,2   220
Вода кипяченная, остуж. в
никелерованом чайнике                           7,7   130
Свежий мандариновый сок                   3,8   130
Вода фильтрованная в пластмас. кувшине   6,8   210
Вода 100 гр. + перекись водорода 0,5 ч\л 7,0   340
Вода 100 гр. +1ст\л живы                            4,3   140
Вода +1ст\л живы, через 10 мин            4,4   150
Жива  t=8С                                            4,4   -390
Йогурт  пр-ва Агрокомплекс
им Ткачева, Краснодарский кр.                    4,4   220
овсянка+ 4ст\л живы + йогурт 400гр.,
ферментация 24 часа                             4,2   160
Томатный сок с мякотью домашний t=8С   4,4   -110
Р-р соли 0,5ч\л на 100гр.воды                   7,0   177



жива из овсянки+ йогурт 400гр +максилак, всего 3,5 литра ,ферментировал 4 суток
запах приятный стоит после ферментации в холодильнике уже 12 дней

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 671
    • E-mail
« Ответ #13473 : 04/01/2018, 11:15:30 »
Прорастил рожь на солод, смолол в блендере, 1час выдержал в мультиварке при 72*. Остудил до 38*, засыпал закваску "бифимакс" (Микробиологический состав: Streptococcus salivarius sp. thermophilus, Lactobacillus delbrueckii sp bulgaricus, Bifidobacterium complex, Lactobacillus acidophilus.)  и поставил на 40*. Прихожу с работы, откраваю и вижу такую картину: всё покрыто плесенью, и запах плесени??? Почему такой результат непониманию! Зерно перед проращиванием выдерживал в марганцовке, чашу в мультиварке, предварительно прокипятил.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #13474 : 04/01/2018, 12:41:28 »
во время проращивания на ряду прорастания зерен также размножается и прорастает грибок (плесень , дрожжи)

вы размельчили органику тем самым еще лучше распространив грибок (плесень), потом вы не повысили температуры до уровня убивающего грибок плюс не создали для грибка неблагоприятных условий - не добавили щелочи- по этому этот грибок (плесень) и распространился.

попробуйте сделать то же самое заново, только прокипятите субстанцию минимум пол часа, и с пробиотиком добавьте немного соды - примерно столовую ложку на литр субстанции - и все у вас получится.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Alex 777333

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 18
« Ответ #13475 : 04/01/2018, 13:48:34 »
Прорастил рожь на солод, смолол в блендере, 1час выдержал в мультиварке при 72*. Остудил до 38*, засыпал закваску "бифимакс" (Микробиологический состав: Streptococcus salivarius sp. thermophilus, Lactobacillus delbrueckii sp bulgaricus, Bifidobacterium complex, Lactobacillus acidophilus.)  и поставил на 40*. Прихожу с работы, откраваю и вижу такую картину: всё покрыто плесенью, и запах плесени??? Почему такой результат непониманию! Зерно перед проращиванием выдерживал в марганцовке, чашу в мультиварке, предварительно прокипятил.

Странно,что ты ждал,что выйдет как-то иначе,ведь субстанцию надо было простерилизовать при высокой температуре,чтоб в ней здохли остальные микробы. А так она осахарилась при 72 градусах и грибы её с огромным удовольствием съели :)

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 671
    • E-mail
« Ответ #13476 : 05/01/2018, 00:27:28 »
Никогда не видел, что бы плесень развивалась с такой скоростью!

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #13477 : 05/01/2018, 03:55:41 »
А ты проверь лакмусом свою субстанцию- подозреваю она будет кислой.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
    • E-mail
« Ответ #13478 : 05/01/2018, 07:59:33 »
Прорастил рожь на солод, смолол в блендере, 1час выдержал в мультиварке при 72*. Остудил до 38*, засыпал закваску

Во время проращивания и сушки солода - оптимальный режим для роста плесеней(и из воздуха тоже), даже если промывали марганцовкой. Наличие кислорода основное условие роста плесеней.
И квасить поэтому тоже надо кипяченной водой(кислород удалён) и лучше в отдельной банке которую можно закрыть и крышка которая только выпускает газы но не даёт воздуху с кислородом войти во внутрь.



Оффлайн роман12

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 14
    • E-mail
« Ответ #13479 : 06/01/2018, 20:26:59 »
Ещё кое –какие замеры.

                                                            ph   овп
Морковный сок свеж.                           6,5   85
Свекольный сок свеж.                           5,7   190
Яблочный сок свеж.                                 3,3   220
Вода настоянная на зёрнах овса 36 час   5,9   -450
Вода настоянная на хлопьях овса 36 час   6,0   -450
 
Для тех кто хочет напитать отрицательным овп своё тело – оптимальный вариант!
Что появляется в воде, что меняет овп?

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
« Ответ #13480 : 06/01/2018, 21:46:01 »
Здравствуйте уважаемые господа турбожрачкоискатели!  ;D

Поздравляю с праздником Рождества, всех - кто празднует :)

И с юбилеем "Второго пришествия" ;)
« Последнее редактирование: 06/01/2018, 21:47:44 от Dobroljub »

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #13481 : 07/01/2018, 00:14:47 »
Прорастил рожь на солод, смолол в блендере, 1час выдержал в мультиварке при 72*. Остудил до 38*, засыпал закваску "бифимакс" (Микробиологический состав: Streptococcus salivarius sp. thermophilus, Lactobacillus delbrueckii sp bulgaricus, Bifidobacterium complex, Lactobacillus acidophilus.)  и поставил на 40*. Прихожу с работы, откраваю и вижу такую картину:https://pp.userapi.com/c841539/v841539638/56efd/ZrkGBsf60kA.jpg всё покрыто плесенью, и запах плесени??? Почему такой результат непониманию! Зерно перед проращиванием выдерживал в марганцовке, чашу в мультиварке, предварительно прокипятил.
Сейчас провожу похожие эксперименты и пришел к выводу, что лучше не допускать выживания того, что появляется при проращивании зерна. А в моем случае не только после стерилизации а и до.
У Вас возможно не прошла полная стерилизация или нарушена стерильность процесса при внесении закваски. Когда я выдерживаю размолотый солод при температуре выше 71 градуса, то обязательно опускаю в кастрюлю большую ложку и накрываю крышкой и все вместе ставлю в электродуховку нашей кухонной плиты  (температуру измеряю датчиком своего терморегулятора, к которому термошкаф подключаю, а регулирую ручкой терморегулятора духовки). Ложкой периодически помешиваю массу чтобы она равномерно прогрелась и нагреваю где-то около двух часов или даже больше чтобы температура гарантированно поднялась до необходимой, прошла пастеризация и поработали альфа амилазы зерна. Потом выключаю духовку и вношу пробиотики кода кастрюля гарантированно остынет до температуры при которой, даже при перемешивании ,  ощущается лишь комфортное тепло при длительном прикосновении к стенке той частью руки где нежная кожа. При внесении пробиотиков мою и сушу руки, крышку кастрюли ложу на внешнюю сторону (и дотрагиваюсь до нее только с внешней стороны),стараюсь не чихать :) и ничего постороннего не сыпать, если пробиотик в виде таблеток (а я такой использую), то таблетку расталкиваю предварительно вымытой и сухой (высушиваю в пламени камфорки) ложкой на таком же блюдце. Внесенный пробиотик и/или закваску перемешиваю той большой ложкой, которая находится в кастрюли, потом ложку вытаскиваю, кастрюлю аккуратно накрываю крышкой, ставлю в свой термошкаф, возвращаю назад свой терморегулятор, выставляю температуру 37 С и включаю термошкаф.
Пока микроорганизмы из заквасок и/или пробиотиков не размножились важно чтобы посторонних микроорганизмов в среду продукта попало по возможности меньше, а когда они размножатся то попадание других микроорганизмов уже не так и страшно.
Я тоже сейчас играюсь из проращиванием зерна ржи. Только делаю больше температурных пауз.
« Последнее редактирование: 07/01/2018, 00:23:41 от sergeyy »

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 671
    • E-mail
« Ответ #13482 : 07/01/2018, 11:28:14 »
во время проращивания на ряду прорастания зерен также размножается и прорастает грибок (плесень , дрожжи)

вы размельчили органику тем самым еще лучше распространив грибок (плесень), потом вы не повысили температуры до уровня убивающего грибок плюс не создали для грибка неблагоприятных условий - не добавили щелочи- по этому этот грибок (плесень) и распространился.

попробуйте сделать то же самое заново, только прокипятите субстанцию минимум пол часа, и с пробиотиком добавьте немного соды - примерно столовую ложку на литр субстанции - и все у вас получится.
Эксперимент повторил, получившуюся сладкую кашу прокипятил, остудил, добавил пробиотик, и опять поставил в мультиварке на 40*. За 8 часов в каше ничего не изменилось, она так и осталась сладкой варёной кашей, только на этот раз без плесени. Пробиотик ни каких действий не произвёл. Возможно нужно было добавить соды, по вашему совету? Но уж больно противной тогда становится субстанция.

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #13483 : 07/01/2018, 19:50:02 »
во время проращивания на ряду прорастания зерен также размножается и прорастает грибок (плесень , дрожжи)

вы размельчили органику тем самым еще лучше распространив грибок (плесень), потом вы не повысили температуры до уровня убивающего грибок плюс не создали для грибка неблагоприятных условий - не добавили щелочи- по этому этот грибок (плесень) и распространился.

попробуйте сделать то же самое заново, только прокипятите субстанцию минимум пол часа, и с пробиотиком добавьте немного соды - примерно столовую ложку на литр субстанции - и все у вас получится.
Эксперимент повторил, получившуюся сладкую кашу прокипятил, остудил, добавил пробиотик, и опять поставил в мультиварке на 40*. За 8 часов в каше ничего не изменилось, она так и осталась сладкой варёной кашей, только на этот раз без плесени. Пробиотик ни каких действий не произвёл. Возможно нужно было добавить соды, по вашему совету? Но уж больно противной тогда становится субстанция.
Где то год я очень мало следил за форумом, и многого не знаю насчет получения живы Рамунаса. Но если уж и добавлять соду то только тогда когда нужные молочнокислые начнут размножатся, что можно определить по появлению кислоты. И добавлять нужно по возможности столько сколько необходимо для нейтрализации кислоты, хотя пищевая сода и не способна слишком сильно повысить рН. Я пока иду своим путем и этот способ не пробовал.
Насчет того, что среда осталась такой как есть, то это признак того, что микроорганизмы из закваски размножаются либо слишком медленно, либо не размножаются вовсе. Были у меня разные случаи
Тут возможны следующие варианты:
1) слабая закваска. Просроченая либо хранилась в ненадлежащих условиях. Маловероятно, но я один раз купил закваску в супермаркете, а она уже прошла 3/4 срока годности и вообще никак не сработала. Теперь покупаю в аптеках.
2) Перегрев среды, если терморегулятор девайса гуляет туда-сюда. Но в твоем случае это не катит, поскольку в составе закваски есть и термофильные бактерии.
3) Слишком большая концентрация среды и мало воды, либо слишком большая степень разложения крахмала до  мальтозы получилась. Я боюсь в своих экспериментах этого допустить, поскольку молочнокислые не могут выжыть в слишком засахаренной среде, зато дрожжи и плесневые грибки прекрасно выживают. Поэтому я в своих опытах и стараюсь проводить последнюю температурную паузу при температуре не ниже 71 градуса и не выше 75. Чтобы денатурировать бета амилазу, и значительная доля крахмала осталась в виде декстрина за счет работы альфа амилазы. Не знаю насколько это мне удается, но в одном опыте среда оказалась более сладкая нежели я ожидал, и молочнокислые развивались там довольно вяло, закисление было, но не такое быстрое. А разбавил часть водой, то процес пошел более быстро.
« Последнее редактирование: 07/01/2018, 20:52:48 от sergeyy »

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #13484 : 08/01/2018, 00:07:41 »
Фитонциды и пищевая промышленность

Научному сотруднику форума РИДу для научных исследований!
А другим для ознакомления!!! :)
"и будущему лауреату Шнобелевской премии" можно добавить ;D Поскольку мало кому в голову пришло бы делать то, что я делал особенно в самом начале поисков. А если честно, то не я один на этом форуме заслуживаю этой премии да и вся эта ветка...а точнее раздел)
Цитировать
Интересно, как фитонциды апельсина действуют на плесень и т.д.? ???
Сам думал об этом, но пока не пробовал. По телевизору показывали исследование проведенное для какого-то шоу где хотели проверить бактерицидное свойство различный средств именно в отношении какой-то плесени. Наилучшым оказалось какое-то эфирное масло. Возможно при проращивании зерна, а в моем случае и прикислотной пауззе будет самое оно. Поскольку при этой температуре какая-то гадость еще размножается. Но надо пробовать. Пока планирую попробовать кислотную паузу совместить с белковой при 55 С. Не знаю только получится ли.
« Последнее редактирование: 08/01/2018, 00:52:37 от sergeyy »