Второе пришествие Изюма

  • 14156 Ответов
  • 5764426 Просмотров

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
    • E-mail
« Ответ #13560 : 16/03/2018, 22:18:17 »
 Проростил овес. Перемолол, клейстерезовал при 65 *С. Заквасил с добавлениемдобавление йогурта до pH=5.
4 часа греб при 55*С. (верх протеаз).  Через сутки -2 часа при 55*С, еще через сутки-2 часа при 55*С повторил.  pH тот же-5. Две недели постояло.  pH тот же запах, вкус-все то же.
Думал, что при 55*С произоидет лизис-аутолиз, ну или хотяб он начнется. Как узнать, что он произошел?  Какие могут быть признаки?  Возможно при добавление в другую органику может какая активность появится?

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1713
    • E-mail
« Ответ #13561 : 17/03/2018, 06:56:27 »

...... и Вы до сих пор используете Тж по Эну?

      Пытался самостоятельно найти, что такое  Тж по Эну.  Не получилось. Пожалуйста, направьте. Заранее спасибо!

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg37914#msg37914

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1713
    • E-mail
« Ответ #13562 : 17/03/2018, 07:06:34 »
Проростил овес. Перемолол, клейстерезовал при 65 *С. Заквасил с добавлениемдобавление йогурта до pH=5.
4 часа греб при 55*С. (верх протеаз).  Через сутки -2 часа при 55*С, еще через сутки-2 часа при 55*С повторил.  pH тот же-5. Две недели постояло.  pH тот же запах, вкус-все то же.
Думал, что при 55*С произоидет лизис-аутолиз, ну или хотяб он начнется. Как узнать, что он произошел?  Какие могут быть признаки?  Возможно при добавление в другую органику может какая активность появится?

Правильно что можно использовать ферментацию с закислением для хранения продукта и усиления некоторых реакций.

Но овес сам по себе суперпродукт и нагревание выше 45С - разрушает например лицитин овса.

Поэтому овес чаще плющат, толкут и замачивают, а не варят.

Скармливать фекальным бактериям такое добро. Надо подумать семь раз.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2303
« Ответ #13563 : 18/03/2018, 15:39:07 »

...... и Вы до сих пор используете Тж по Эну?

      Пытался самостоятельно найти, что такое  Тж по Эну.  Не получилось. Пожалуйста, направьте. Заранее спасибо!

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg37914#msg37914
Эту "тж по эну" можно делать ТОЛЬКО из риса?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1713
    • E-mail
« Ответ #13564 : 19/03/2018, 06:00:25 »
Уже понятно что основа питания человека это крахмалистые продукты иначе не была так отлична от хищников и жвачных сыстема пищеварения с акцентом на появившиеся в ходе эволюции активные амилолитические особенности.


Получается нам остаётся только помочь человеку в усвоении крахмала на каждом этапе. Хотя при желании и долгом жевании(при наличии здоровых зубов и молодости/здоровье эндокринной сыстемы) человек справился бы сам. Как например гладиаторы, которые жевали ячмень как полноценную еду.

Как видим необходимо сначала механическое воздействие зубами человека(или валиками на производстве) для освобождения гранул крахмала из клеток. Следующее действие - ошелачивание(как слюной) сырого крахмала для более активного гидролиза и начальное развитие симбиотных помощников.

Дополнительно небольшое ошелачивание необходимо для снижение температуры обработки крахмала  до температуры во рту. Т.е. щелочь нужна не для бактерий а для начала гидролиза крахмала.

Щелочная обработка является ценной для разработки крахмальных продуктов с регулируемой усвояемостью

Самый простой вариант овсяные хлопья холодной прокатки залить теплым щелочным молоком(кому принципы не позволяют- минеральной водой) и через какое-то время заквашиваем лучше йогуртовыми(лакто, бифидо, стрептококи-термофилы).

На самом деле делал так, но защелачивал после ферментации. Но то что для клейстерезации крахмала делать видимо лучше наоборот случайно сейчас заметил у Андреаса на схеме. Почему-то не помню чтобы он делал акцент на этом раньше четко в каком-либо рецепте. И не понятно зачем греть до 65С после для изготовления ТЖ.


Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2303
« Ответ #13565 : 19/03/2018, 13:59:00 »
И так шаг за шагом приближаемся к технологии приготовления жИвы7
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
    • E-mail
« Ответ #13566 : 19/03/2018, 19:26:38 »
Скорее всего, сначала замачиваем, потом греем до 65*, а потом заквашиваем.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2303
« Ответ #13567 : 20/03/2018, 00:19:10 »
Скорее всего, сначала замачиваем, потом греем до 65*, а потом заквашиваем.
Или еще проще- развариваем , размельчаем , заквашиваем и защелачиваем
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2303
« Ответ #13568 : 21/03/2018, 01:56:58 »

Да не фига. Это Вы подтягиваете технологию к термокваше уже выйдя на температуру 35-40. А
Понятия не имею что есть "термокваша", но разваривание, добавление соды , полезных микробиков и дальнейшее обеспечение оптимальных условий для размножения наших симбиотов - это рецепт жИвы.

Цитировать

Хотя раньше было 20-30 градусов
рецепт совершенствуется тем самым обеспечиваются максимальное разложение органики и максимальная концентрация микробов.
 
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #13569 : 22/03/2018, 03:26:58 »

Andreas и Вы до сих пор используете Тж по Эну?

Не использую уже давно. А ем варёную на пару картошку с творогом и рыбой.. не закидывайте пож. шапками. никому так питаться не рекомендую, то однозначно не тж.

Проростил овес. Перемолол, клейстерезовал при 65 *С. Заквасил с добавлениемдобавление йогурта до pH=5.
4 часа греб при 55*С. (верх протеаз).  Через сутки -2 часа при 55*С, еще через сутки-2 часа при 55*С повторил.  pH тот же-5. Две недели постояло.  pH тот же запах, вкус-все то же.
Думал, что при 55*С произоидет лизис-аутолиз, ну или хотяб он начнется. Как узнать, что он произошел?  Какие могут быть признаки?  Возможно при добавление в другую органику может какая активность появится?
Думаю лизис-аутолиз уже произошел на 4 часах при 55. при последующих прогревах произошел лизис остатков спороносных. 
Цитировать
Проростил овес. Перемолол, клейстерезовал при 65
это толокно. Ещё и заквасил- то уже ТЖ!
Лецитин разрушается при температурах,да. А с ферментами может он расщепляется на термоустойчивые составляющие?
 
Цитировать
Основным депо лецитина в организме является печень, которая использует его для образования желчи. Лецитин, поступающий с пищей, расщепляется в пищеварительном тракте на составляющие, которые всасываются в кровь и затем снова преобразуются в печени в лецитин.
да сколько того лецитина в овсе? я только про соевый слышал лецитин..

Оффлайн vonovay

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
    • E-mail
« Ответ #13570 : 23/03/2018, 10:05:06 »

ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ / Re: Второе пришествие Изюма
« : 09/11/2013, 08:54:38 »
 тёплое место примерно 38 градусов

Прошу прощения, где это у Вас такое теплое место?

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
    • E-mail
« Ответ #13571 : 23/03/2018, 23:47:55 »

ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ / Re: Второе пришествие Изюма
« : 09/11/2013, 08:54:38 »
 тёплое место примерно 38 градусов

Прошу прощения, где это у Вас такое теплое место?
кусочек тёплого, электрического, плёночного пола - электроэнергии берёт на копейки, а греет до 45*.

Оффлайн Anyway

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 251
    • E-mail
« Ответ #13572 : 29/03/2018, 09:15:25 »
Я пробовал делать Живу на пророщенном и сваренном зерне пшеницы (фактически на солоде), то в итоге получил пивной приятный запах. Сначала даже не мог понять что за запах, но потом догадался и вспомнил запах пива :o. Попробовал и понял, что там есть алкоголь... в мусор... Потом еще пробовал ржанные хлопья и также получил пивной запах и, скорее всего, и там был алкоголь >:(.

Последнее время нравится гречка и пшеничная крупа "Артек". Идут с  Живой на ура. При оживлении варенной гречки появляется запах бочковых квашенных огурцов, а "Артек" просто супер вкусная и немного даже сладковатая 8) и не имеет никакого специфического запаха, который некоторых людей отпугивает от оживленных каш. На оживленных овсянных хлопьях сразу после йогуртницы четко чувствуется рвотный запах - его ни с чем не спутать, а вкус кисловато-кефирный.

П.С. Нормальный рис не сварится при 70-80 градусах. Я пробовал не один раз его сварить в своей медленоварке. Рис остается частично сырой и твердый, что даже разжевать сложно. Круглый рис не пробовал.
« Последнее редактирование: 29/03/2018, 09:23:26 от Anyway »

Оффлайн Anyway

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 251
    • E-mail
« Ответ #13573 : 30/03/2018, 08:55:51 »
- "Артек" просто супер вкусная и немного даже сладковатая"  -   бактерии не развились, амилаза сработала
 

Рид, спасибо за разъяснения! В случае с "Артеком" и кисловатый вкус также присутствует, так что бактерии развиваются, но запаха нет или правильнее сказать, что он есть, но не специфический...

Оффлайн bars

  • *
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • E-mail
« Ответ #13574 : 03/04/2018, 10:18:06 »
Нормальный рис не сварится при 70-80 градусах
Варил таким образом много раз в мультике. Не помню, сколько минимум градусов можно поставить для риса, но вот последний раз на 73 гр за 3 часа получился вполне себе мягкий рис. Причём это нешлифованный (с остальным завязал около года как).
Аналогичным образом в диапазоне 64-78 гр варил также картошку, свеклу, перловку, пшено (кстати, оно позволяет вроде даже 60 гр ставить)