Второе пришествие Изюма

[rid]

Если довести Ваш способ обобщающего упрощения до предела то можно сказать -
Микроорганизмы питаются  органикой

Да -именно так.
Но вопрос об анаэробных мезофилах остается открытым-вы так и не сумели привести ни одного вида анаэробных микробов лучше всего размножающихся при 35-40 градусах

главное что Вы перестали вводить в заблуждение своими умозаключениями

вот что знал каждый синеносый зоотехник!
это закваска Леснова!
она же "кефир" ув. Изюма
она же жИва.

и закваска Лесова разрушала не отруби, а остатки муки в отрубях .
ровно то же самое делает жИва.

А вот перестаните варить кашу и сферментируете в нейтральных/шелочных условиях клетчатку зерновых или трав аэробными и анаэрбными то может и получиться как бы заквяска Леснова

[slaviya]

я все делаю по прежнему - в сваренную и остывшую (теплую) кашу ложу прежней жИвы (одну столовую ложку) , и соды, НО соды ложу сразу не пол пачки , а одну - две столовых ложки, потом держу в режиме егурта - а потом время от времени пробую жИву на вкус - если чувствуется  кислинка - то добавляю чуть соды - тогда и появляется этот сладкий вкус

Благодарю!

[ramunas]

Если довести Ваш способ обобщающего упрощения до предела то можно сказать -
Микроорганизмы питаются  органикой РАСТИТЕЛЬНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ

Да -именно так.
Но вопрос об анаэробных мезофилах остается открытым-вы так и не сумели привести ни одного вида анаэробных микробов лучше всего размножающихся при 35-40 градусах

главное что Вы перестали вводить в заблуждение своими умозаключениями

вот что знал каждый синеносый зоотехник!
это закваска Леснова!
она же "кефир" ув. Изюма
она же жИва.

и закваска Лесова разрушала не отруби, а остатки муки в отрубях .
ровно то же самое делает жИва.

я и теперь это утверждаю.

так понимаю - вы не можете перечислить анаэробных микроорганизмов оптимальная температура развития которых 35-40 гр.

или всетаки жаба душит?

А вот перестаните варить кашу и сферментируете в нейтральных/шелочных условиях клетчатку зерновых или трав аэробными и анаэрбными то может и получиться как бы заквяска Леснова

клетчатку трав я ферментировал для еды - пробовал укроп , одуванчик, листья и соцветия промышленной конопли - все прекрасно ферментируется и становится очень вкусным.

а ферментирую именно в щелочных - нейтральных условиях . развитию аэробов не препятствую.

значит у меня получается закваска Леснова , только жидкая .

[Anyway]

Читая все сообщения о закваске Лесного и похожие технологии я понял одно, что без грибков получить максимальный выход питательности с клетчаки/целлюлозы не получится, так как бакетрии едят только разного рода легкие углеводы и даже крохмал не хотят потреблять. То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень, а потом продукт стерелизовать и уже на этом субстрате разводить бактерии. Тогда усвоение питательных веществ будет максимальным.

[rid]

А вот перестаните варить кашу и сферментируете в нейтральных/шелочных условиях клетчатку зерновых или трав аэробными и анаэрбными то может и получиться как бы заквяска Леснова

клетчатку трав я ферментировал для еды - пробовал укроп , одуванчик, листья и соцветия промышленной конопли - все прекрасно ферментируется и становится очень вкусным.

а ферментирую именно в щелочных - нейтральных условиях . развитию аэробов не препятствую.

значит у меня получается закваска Леснова , только жидкая .

Я написал клетчатку как это делает закваска Леснова которая и применяется для грубых кормов и отрубей. О вкусах мы здесь пока не спорим

[rid]

Читая все сообщения о закваске Лесного и похожие технологии я понял одно, что без грибков получить максимальный выход питательности с клетчаки/целлюлозы не получится, так как бакетрии едят только разного рода легкие углеводы и даже крохмал не хотят потреблять. То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень, а потом продукт стерелизовать и уже на этом субстрате разводить бактерии. Тогда усвоение питательных веществ будет максимальным.

Я бы написал - То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень или лучше актиномицеты/стрептомицеты(а в глубине будут развиваться и клостридии), а потом продукт стерелизовать(лучше подвергнуть аутолизу и/или лизису) и уже на этом субстрате если есть необходимость разводить лакто/бифидо/пропионовые бактерии.

[ramunas]

Я написал клетчатку как это делает закваска Леснова которая и применяется для грубых кормов и отрубей. О вкусах мы здесь пока не спорим

а разве листья травы - это не клетчатка? или фрукты овощи  - разве это не из клеток состоит?

да и с другой стороны - жИва и с грубыми кормами и отрубями справляется не хуже (а даже лучше ) закваски Леснова

[ramunas]

Я бы написал - То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень или лучше актиномицеты/стрептомицеты(а в глубине будут развиваться и клостридии), а потом продукт стерелизовать(лучше подвергнуть аутолизу и/или лизису) и уже на этом субстрате если есть необходимость разводить лакто/бифидо/пропионовые бактерии.

а кто определяет - есть ли эта необходимость  лакто бифидо бактерии или нет?

а также - вопрос -  кором обработанный закваской Леснова  надо в итоге стерилизовать или нет?

[rid]

Я написал клетчатку как это делает закваска Леснова которая и применяется для грубых кормов и отрубей. О вкусах мы здесь пока не спорим

а разве листья травы - это не клетчатка? или фрукты овощи  - разве это не из клеток состоит?

да и с другой стороны - жИва и с грубыми кормами и отрубями справляется не хуже (а даже лучше ) закваски Леснова

Собственно растительная клетка состоит из содержимого клетки(цитоплазмы, ядра, вакуоли, крахмальных зерен и т.д.) и оболочки, котороя и содержит клетчатку (целлюлезу, лигнин, пектин...)


Те микробы, которые усваивают энергию из вареного крахмала(содержимое клеток) вовсе не обязательно ферментируют и клетчатку(оболочку клеток). Это только в Ваших умозаключениях "жива" это и СГОЛ и закваска Леснова. Хотя сами писали что жива лишь обрабатывает остатки крахмала в отрубях.

а СГОЛ - это тоже ЖИВА (или "кефир"), но только произведена  на основе отходов молочной промышленности, а не на основе растительной органики.




вот и вся разница.

вот что знал каждый синеносый зоотехник!
это закваска Леснова!
она же "кефир" ув. Изюма
она же жИва.

и закваска Лесова разрушала не отруби, а остатки муки в отрубях .
ровно то же самое делает жИва.

[rid]

Я бы написал - То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень или лучше актиномицеты/стрептомицеты(а в глубине будут развиваться и клостридии), а потом продукт стерелизовать(лучше подвергнуть аутолизу и/или лизису) и уже на этом субстрате если есть необходимость разводить лакто/бифидо/пропионовые бактерии.

а кто определяет - есть ли эта необходимость  лакто бифидо бактерии или нет?

а также - вопрос -  кором обработанный закваской Леснова  надо в итоге стерилизовать или нет?

При изготовлении ферментированного продукта Tempeh нет необходимости в лактобифидо. Появился продукт когда брошенные в мусор соевые бобы заразились грибком. Интересно конечно чем заражались кучки из неудачных опытов у Изюма

Tempeh был случайно произведен как побочный продукт тофу-индустрии на Java; поскольку отброшенные соевые бобы поймали споры и выросли беловатые грибки, которые оказался съедобными.

Tempeh начинается с цельных соевых бобов, которые смягчаются замачиванием и очисткой щелухи, а затем частично готовятся. Специальные темпы могут быть изготовлены из других видов бобов , пшеницы или могут включать смесь бобов и цельных зерен .

Основным шагом в создании tempeh является ферментация соевых бобов, которые подвергаются инокуляции Rhizopus spp. плесени, типа нитчатого гриба, наиболее широко используемого для производства темпе. [7] Например, смешивают ферментационный стартер, содержащий споры гриба Rhizopus oligosporus или Rhizopus oryzae . [8] Бобы распределяют в тонкий слой и дают возможность ферментировать в течение 24-36 часов при температуре около 30 ° C (86 ° F ). Соевые бобы должны остывать, чтобы обеспечить прорастание споры и обильный рост мицелия, Позже температура фасоли естественно повысится, и быстрый рост плесени произойдет около 4 часов. Поскольку рост плесени снижается, соевые бобы должны быть связаны с твердой массой мицелием. Как правило, tempeh собирают после 48 часов ферментации с его различимым беловатым цветом, твердой текстурой и ореховым ароматом.

Соевые углеводы в tempeh становятся более удобоваримыми в результате процесса ферментации. В традиционных храмовых цехах стартовая культура часто содержит полезные бактерии, которые производят витамины, такие как B 12 [16] [17] (хотя неясно, присутствует ли этот B 12 всегда и биодоступен ). [18] В западных странах более распространено использование чистой культуры, содержащей только Rhizopus oligosporus , что делает очень мало B12 и могут отсутствовать Citrobacter freundii и Klebsiella pneumoniae , которые, как было показано, производят значительные уровни аналогов B12 в темпе, когда они присутствуют. [19] Независимо от того, являются ли эти аналоги истинными, биодоступность B 12 еще не была тщательно изучена. [20] Процесс ферментации также уменьшает фитиновую кислоту в сое [21], что, в свою очередь, позволяет организму поглощать минералы, которые обеспечивает соя.
На кухне темпе часто готовят, разрезая на куски, замачивая в рассоле или соленом соусе , а затем жарят .

https://en.wikipedia.org/wiki/Tempeh

[SergeySergey]

Продукт может служить альтернативой широко известным традиционным для восточноазиатских стран пищевым продуктам, таким как «Темпе», «Натто», соу-фу и т.д., выступать в качестве белкового продукта в рационах питания приверженцев вегетарианского типа питания (в качестве заменителя белковых продуктов животного происхождения), а также для больных диабетом.

Новый пищевой продукт из очищенных от лузги семян подсолнечника вполне сопоставим с известными ферментированными продуктами из семян сои, например «Темпе» [4, 9] (фиг. 1), по органолептическим свойствам и по аминокислотному составу белков и представляет собой компактный, предназначенный для нарезания сплошной пласт (фиг. 3), пронизанный мицелием гриба.

Продукт обладает приятным грибным запахом, вкусом, богат витаминами, незаменимыми аминокислотами, такими как лизин, метионин, треонин, валин, изолейцин, триптофан и т.д. Продукт пригоден к употреблению в пищу вместо мяса как самостоятельные продукты после предварительной обработки (варка, поджаривание) с приправами и специями, а также вместе с другими пищевыми продуктами, такими как овощи.

Таким образом, заявленный способ позволяет получать новый пищевой продукт, богатый питательными веществами и превосходящий по полезным свойствам ферментированные продукты из сои. При этом по сравнению с известными технологиями достигается повышение производительности и экономичности способа.

https://patents.google.com/patent/RU2567673C1/ru

[ramunas]

современная кулинария пытается всеми способами заразить ЖКТ грибком - плесенью и дрожжами - и тем самым вытеснить из него микроорганизмы, которые кормят наш организм  и защищают его.

тут у них и сыр с плесенью, и хлеб с дрожжами и тд и тп - а теперь еще это....

[Faradey]

Витамин С. Вроде ж хороший витамин, сколько нам полезного несет. Но вот поглощать его советуют всегда в одной форме, то есть целым. Получается, что целым его можно поглощать только из свежих фруктов и овощей. И мы уже знаем, что свежие продукты бактерии не особо то жалуют. Им бы немного разбитой пищи.
И вот вопрос, раз витамин С боится мороза и жару, то может нам нужен не сам витамин в целом виде, а лишь его составляющие? Откуда вообще пошла история того, что витамин нельзя разрушать, разлагать, разбивать и т.д., а потом поглощать его составляющие? Я помню лишь страшилки о цинге на морских судах. Ну там то оно понятно, в той пище как целого так и разрушенного витамина было мало. Ну а, например, взять лимон и сварить или заморозить. Полученный разрушенный витамин С организм сможет усвоить? Будет ли это иметь такой же эффект как если бы он усвоил не разрушенный витамин. Если нет, то получается, что витамин С в организме нашем разлагается как-то по другому, на другие составляющие в отличие от варки и морозки? Эта тема как-то не особо освещалась. Если мои подозрения оправдаются, то можно забыть за страх испортить целостность витаминов при обработке пищи температурой (в определенных пределах конечно). А то получается, что при 42 градусах витамин уже разрушается, а вредные бактерии еще нет и мы стоим перед нелегким выбором. Хотя скорее всего бактерии потом на варенке продуцируют сами витамин С. Хотя нам везде твердят, что наш организм его берет только из продуктов богатых витамином С и сам его не синтезирует.

[ramunas]

Витамин С. Вроде ж хороший витамин, сколько нам полезного несет. Но вот поглощать его советуют всегда в одной форме, то есть целым. Получается, что целым его можно поглощать только из свежих фруктов и овощей. И мы уже знаем, что свежие продукты бактерии не особо то жалуют. Им бы немного разбитой пищи.

давайте покумекаем - от куда корова , бобер, коза , заяц получают витамин С?
или этот витамин не так уж и нужен?
также - ВЫ НЕ ПРАВЫ - свежие РАЗМЕЛЬЧЕННЫЕ продукты в анаэробных условиях ПРОКИСАЮТ - как пример квашенная капуста - а это значит что микробики более чем апетитро уплетают растительную сырую органику.

И вот вопрос, раз витамин С боится мороза и жару, то может нам нужен не сам витамин в целом виде, а лишь его составляющие? Откуда вообще пошла история того, что витамин нельзя разрушать, разлагать, разбивать и т.д., а потом поглощать его составляющие?

лучше задаться вопросом ПОЧЕМУ в квашенной капусте есть витамин С, а в сырой капусте его нет?

Я помню лишь страшилки о цинге на морских судах. Ну там то оно понятно, в той пище как целого так и разрушенного витамина было мало.

я когдато тоже читал историю что моряки - когда корабли ходили под парусами - массово болели цынгой, а как только была внесена квашенная капуста в ихний рацион - цинга пропала.

при этом моряки до этого кушали как сырую так и варенную капусту, употребляли долго хранящиеся фрукты (яблоки) и овощи (такие как свекла , репа и тд)

можете объяснить этот феномен?

Ну а, например, взять лимон и сварить или заморозить. Полученный разрушенный витамин С организм сможет усвоить? Будет ли это иметь такой же эффект как если бы он усвоил не разрушенный витамин. Если нет, то получается, что витамин С в организме нашем разлагается как-то по другому, на другие составляющие в отличие от варки и морозки? Эта тема как-то не особо освещалась. Если мои подозрения оправдаются, то можно забыть за страх испортить целостность витаминов при обработке пищи температурой (в определенных пределах конечно). А то получается, что при 42 градусах витамин уже разрушается, а вредные бактерии еще нет и мы стоим перед нелегким выбором. Хотя скорее всего бактерии потом на варенке продуцируют сами витамин С. Хотя нам везде твердят, что наш организм его берет только из продуктов богатых витамином С и сам его не синтезирует.

именно - просто надо понимать что все нужные нашему организму витамины синтезируются полезными микробиками (лактобифидками - микробами , оптимальная температура для развития которых составляет 35-40 гр). и да - организм витамина С не синтезирует - это делают  микробики находящиеся в ЖКТ . весь вопрос в количестве этих микробиков - если их мало - то мало они и витамина С  (ровно как и других) синтезируют, а если их много - то синтезируют они всех этих витаминов тоже много.

кстати - я сомневаюсь что в природе вообще существуют "вредные бактерии"

[Faradey]

ramunas, я другого ответа от вас и не ожидал
Вы скорее всего не внимательно читали. Я ж написал, что для бактерий лучше разбитая органика. Ну вот например не сорванная растущая трава как-то не сьедается же бактериями, даже если ими поливать эту траву. А вот сорванная и полежавшая, а особенно измельченная как раз им по зубам (ведь превратить живое в неживое можно несколькими способами, измельчить, нагреть, заморозить, в вашем случае вы измельчили). Я ж не против бактерий как таковых и вопрос был вовсе не про бактерии, а про витамины.