Второе пришествие Изюма

[ramunas]

спрашивал про мезофилов анаэробов питающихся растительной органикой.

Очень точное выражение растительной органикой

Растительная органика - это все что не животного происхождения и в воде может скиснуть. Например , фрукты овощи, травы, яровые и бобовые- как сыые, так и термообработанные. А вы как понимаете термин о растительной органике?

[ramunas]

Вопрос не в том кто в теремочке ПО ОЦЕНКАМ живет, а в том которым из микробов наши (ЖКТэшные условия оптимальны для размножения

Основываясь на чьей точке зрения? Или Вам известно кто наш кто чужой без highly likely. С тем с кем согласятся все Нобелевскую точно дадут.

На вашей точке зрения попробуем основывать. И так - какие микроорганизмы или микрогрибки (плесень дрожжи и др актиомицеты) являются анаэробами с оптимальной температурой размножения в 35-40 гр?

[rid]

спрашивал про мезофилов анаэробов питающихся растительной органикой.

Очень точное выражение растительной органикой

Растительная органика - это все что не животного происхождения и в воде может скиснуть. Например , фрукты овощи, травы, яровые и бобовые- как сыые, так и термообработанные. А вы как понимаете термин о растительной органике?

Если довести Ваш способ обобщающего упрощения до предела то можно сказать -
Микроорганизмы питаются органикой.

Без разделения хотя бы по виду полисахаридов не получится выяснить какой тип микроорганизмов будет их перерабатывать:

Вареную кашу лактобактериии
Травы - грибки, актиномицеты, клостридии.

[rid]

Вопрос не в том кто в теремочке ПО ОЦЕНКАМ живет, а в том которым из микробов наши (ЖКТэшные условия оптимальны для размножения

Основываясь на чьей точке зрения? Или Вам известно кто наш кто чужой без highly likely. С тем с кем согласятся все Нобелевскую точно дадут.

На вашей точке зрения попробуем основывать. И так - какие микроорганизмы или микрогрибки (плесень дрожжи и др актиомицеты) являются анаэробами с оптимальной температурой размножения в 35-40 гр?

Рассматривая с практической точки зрения пример возьмем не из реальной жизни - такие микроорганизмы(плесени, грибки, бактерии, простейшие) - аэробные и анаэробные, которые развиваются в многокамерных желудках жвачных.

[ramunas]

Если довести Ваш способ обобщающего упрощения до предела то можно сказать -
Микроорганизмы питаются  органикой

Да -именно так.
Но вопрос об анаэробных мезофилах остается открытым-вы так и не сумели привести ни одного вида анаэробных микробов лучше всего размножающихся при 35-40 градусах

[ramunas]

Даже внешнее ферментирование без многокамерного желудка придумала до человека природа

Недавняя работа выявила разрушающую целлюлозу Streptomyces, связанную с сосновой древесной осой Sirex noctilio , включая Streptomyces sp. SirexAA-E (ActE). S. noctilio - очень разрушительное древесное насекомое, которое встречается во всех лесах в Евразии и Северной Африке и распространяется инвазивно в Северной Америке и других странах. Хотя сама оса не производит целлюлолитических ферментов, данные подтверждают роль симбиотического микробного сообщества, которое секретирует ферменты, разрушающие биомассу, для облегчения приобретения питательных веществ для развития личинок в сосне

В заключение мы показали, что аэробная бактерия Streptomyces, связанная с древесной осой Sirex, выделяет смесь ферментов с высокой удельной активностью для декомпозиции биомассы. Таким образом, ActE потенциально вносит существенный вклад в накопление питательных веществ в Sirex - Amyelosterum . Учитывая ассоциации Streptomyces с другими древесными кормящими насекомыми, настоящие результаты предполагают вклад связанных с внешней средой Streptomyces для декомпозиции биомассы, опосредованной насекомыми, являются широко распространенным, важным и до сих пор недооцененным фактором, формирующим поток углерода в наземных экосистемах. В отличие от симбиотических целлюлолитических бактерий, которые обитают в кишках животных (включая насекомых, таких как термиты), ActE представляет собой наружную аэробную бактерию, которая может выделять потенциальную смесь гидролитических и окислительных ферментов ферментов в сосновые галереи, созданные ее хозяином. Таким образом, ActE дает новый пример того, как аэробные бактерии способствуют деконструкции растительной биомассы в Природе.

https://www.nature.com/articles/srep01030#ref19

тут подтверждается идея что ферменты для ращипления волокон  производятся БАКТЕРИЯМИ, А НЕ ОРГАНИЗМОМ НАСЕКОМОГО.

[slaviya]

кстати - жИва с точно подобранным количеством соды в итоге имеет ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЙ СЛАДКИЙ ВКУС.
плюс еще - жива - не кваша ибо она представляет из себя кефирнообразную ЖИДКОСТЬ , а НЕ кислую КАШУ, хотя производится она из КАШИ.

  Рамунас, если можно, опишите приготовление Живы, которую вы готовите в последнее время, чтобы получалась Сладкой, как у вас. Хочу попробовать повторить.
[/quotРамунас, пожалуйста, ответьте на вопрос

[ramunas]

я все делаю по прежнему - в сваренную и остывшую (теплую) кашу ложу прежней жИвы (одну столовую ложку) , и соды, НО соды ложу сразу не пол пачки , а одну - две столовых ложки, потом держу в режиме егурта - а потом время от времени пробую жИву на вкус - если чувствуется  кислинка - то добавляю чуть соды - тогда и появляется этот сладкий вкус

[rid]

Если довести Ваш способ обобщающего упрощения до предела то можно сказать -
Микроорганизмы питаются  органикой

Да -именно так.
Но вопрос об анаэробных мезофилах остается открытым-вы так и не сумели привести ни одного вида анаэробных микробов лучше всего размножающихся при 35-40 градусах

главное что Вы перестали вводить в заблуждение своими умозаключениями

вот что знал каждый синеносый зоотехник!
это закваска Леснова!
она же "кефир" ув. Изюма
она же жИва.

и закваска Лесова разрушала не отруби, а остатки муки в отрубях .
ровно то же самое делает жИва.

А вот перестаните варить кашу и сферментируете в нейтральных/шелочных условиях клетчатку зерновых или трав аэробными и анаэрбными то может и получиться как бы заквяска Леснова

[slaviya]

я все делаю по прежнему - в сваренную и остывшую (теплую) кашу ложу прежней жИвы (одну столовую ложку) , и соды, НО соды ложу сразу не пол пачки , а одну - две столовых ложки, потом держу в режиме егурта - а потом время от времени пробую жИву на вкус - если чувствуется  кислинка - то добавляю чуть соды - тогда и появляется этот сладкий вкус

Благодарю!

[ramunas]

Если довести Ваш способ обобщающего упрощения до предела то можно сказать -
Микроорганизмы питаются  органикой РАСТИТЕЛЬНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ

Да -именно так.
Но вопрос об анаэробных мезофилах остается открытым-вы так и не сумели привести ни одного вида анаэробных микробов лучше всего размножающихся при 35-40 градусах

главное что Вы перестали вводить в заблуждение своими умозаключениями

вот что знал каждый синеносый зоотехник!
это закваска Леснова!
она же "кефир" ув. Изюма
она же жИва.

и закваска Лесова разрушала не отруби, а остатки муки в отрубях .
ровно то же самое делает жИва.

я и теперь это утверждаю.

так понимаю - вы не можете перечислить анаэробных микроорганизмов оптимальная температура развития которых 35-40 гр.

или всетаки жаба душит?

А вот перестаните варить кашу и сферментируете в нейтральных/шелочных условиях клетчатку зерновых или трав аэробными и анаэрбными то может и получиться как бы заквяска Леснова

клетчатку трав я ферментировал для еды - пробовал укроп , одуванчик, листья и соцветия промышленной конопли - все прекрасно ферментируется и становится очень вкусным.

а ферментирую именно в щелочных - нейтральных условиях . развитию аэробов не препятствую.

значит у меня получается закваска Леснова , только жидкая .

[Faradey]

Витамин С. Вроде ж хороший витамин, сколько нам полезного несет. Но вот поглощать его советуют всегда в одной форме, то есть целым. Получается, что целым его можно поглощать только из свежих фруктов и овощей. И мы уже знаем, что свежие продукты бактерии не особо то жалуют. Им бы немного разбитой пищи.
И вот вопрос, раз витамин С боится мороза и жару, то может нам нужен не сам витамин в целом виде, а лишь его составляющие? Откуда вообще пошла история того, что витамин нельзя разрушать, разлагать, разбивать и т.д., а потом поглощать его составляющие? Я помню лишь страшилки о цинге на морских судах. Ну там то оно понятно, в той пище как целого так и разрушенного витамина было мало. Ну а, например, взять лимон и сварить или заморозить. Полученный разрушенный витамин С организм сможет усвоить? Будет ли это иметь такой же эффект как если бы он усвоил не разрушенный витамин. Если нет, то получается, что витамин С в организме нашем разлагается как-то по другому, на другие составляющие в отличие от варки и морозки? Эта тема как-то не особо освещалась. Если мои подозрения оправдаются, то можно забыть за страх испортить целостность витаминов при обработке пищи температурой (в определенных пределах конечно). А то получается, что при 42 градусах витамин уже разрушается, а вредные бактерии еще нет и мы стоим перед нелегким выбором. Хотя скорее всего бактерии потом на варенке продуцируют сами витамин С. Хотя нам везде твердят, что наш организм его берет только из продуктов богатых витамином С и сам его не синтезирует.

[ramunas]

Витамин С. Вроде ж хороший витамин, сколько нам полезного несет. Но вот поглощать его советуют всегда в одной форме, то есть целым. Получается, что целым его можно поглощать только из свежих фруктов и овощей. И мы уже знаем, что свежие продукты бактерии не особо то жалуют. Им бы немного разбитой пищи.

давайте покумекаем - от куда корова , бобер, коза , заяц получают витамин С?
или этот витамин не так уж и нужен?
также - ВЫ НЕ ПРАВЫ - свежие РАЗМЕЛЬЧЕННЫЕ продукты в анаэробных условиях ПРОКИСАЮТ - как пример квашенная капуста - а это значит что микробики более чем апетитро уплетают растительную сырую органику.

И вот вопрос, раз витамин С боится мороза и жару, то может нам нужен не сам витамин в целом виде, а лишь его составляющие? Откуда вообще пошла история того, что витамин нельзя разрушать, разлагать, разбивать и т.д., а потом поглощать его составляющие?

лучше задаться вопросом ПОЧЕМУ в квашенной капусте есть витамин С, а в сырой капусте его нет?

Я помню лишь страшилки о цинге на морских судах. Ну там то оно понятно, в той пище как целого так и разрушенного витамина было мало.

я когдато тоже читал историю что моряки - когда корабли ходили под парусами - массово болели цынгой, а как только была внесена квашенная капуста в ихний рацион - цинга пропала.

при этом моряки до этого кушали как сырую так и варенную капусту, употребляли долго хранящиеся фрукты (яблоки) и овощи (такие как свекла , репа и тд)

можете объяснить этот феномен?

Ну а, например, взять лимон и сварить или заморозить. Полученный разрушенный витамин С организм сможет усвоить? Будет ли это иметь такой же эффект как если бы он усвоил не разрушенный витамин. Если нет, то получается, что витамин С в организме нашем разлагается как-то по другому, на другие составляющие в отличие от варки и морозки? Эта тема как-то не особо освещалась. Если мои подозрения оправдаются, то можно забыть за страх испортить целостность витаминов при обработке пищи температурой (в определенных пределах конечно). А то получается, что при 42 градусах витамин уже разрушается, а вредные бактерии еще нет и мы стоим перед нелегким выбором. Хотя скорее всего бактерии потом на варенке продуцируют сами витамин С. Хотя нам везде твердят, что наш организм его берет только из продуктов богатых витамином С и сам его не синтезирует.

именно - просто надо понимать что все нужные нашему организму витамины синтезируются полезными микробиками (лактобифидками - микробами , оптимальная температура для развития которых составляет 35-40 гр). и да - организм витамина С не синтезирует - это делают  микробики находящиеся в ЖКТ . весь вопрос в количестве этих микробиков - если их мало - то мало они и витамина С  (ровно как и других) синтезируют, а если их много - то синтезируют они всех этих витаминов тоже много.

кстати - я сомневаюсь что в природе вообще существуют "вредные бактерии"

[Faradey]

ramunas, я другого ответа от вас и не ожидал
Вы скорее всего не внимательно читали. Я ж написал, что для бактерий лучше разбитая органика. Ну вот например не сорванная растущая трава как-то не сьедается же бактериями, даже если ими поливать эту траву. А вот сорванная и полежавшая, а особенно измельченная как раз им по зубам (ведь превратить живое в неживое можно несколькими способами, измельчить, нагреть, заморозить, в вашем случае вы измельчили). Я ж не против бактерий как таковых и вопрос был вовсе не про бактерии, а про витамины.

[ramunas]

ramunas, я другого ответа от вас и не ожидал
Вы скорее всего не внимательно читали. Я ж написал, что для бактерий лучше разбитая органика. Ну вот например не сорванная растущая трава как-то не сьедается же бактериями, даже если ими поливать эту траву. А вот сорванная и полежавшая, а особенно измельченная как раз им по зубам (ведь превратить живое в неживое можно несколькими способами, измельчить, нагреть, заморозить, в вашем случае вы измельчили). Я ж не против бактерий как таковых и вопрос был вовсе не про бактерии, а про витамины.

может и не внимательно - ибо я прочитал что вы пишете о витамине С как о химическом веществе, а вот мысль про органику както пропустил.

бактерии не сорванную траву жрачть не могут по причине внутреннего давления жидкостей в растении  И надо помнить что бактерии анаэробы  МЕЗОФИЛЫ - то есть им для размножения нужны соответствующая температура и влага - на  живых растениях ни того ни другого нету , а вот в желудке животного - пожалуста - все есть.


а насчет витаминов - я думаю нам симбиотные микробики насинтезируют не только все необходимые для человека ферменты , но и все необходимые витамины - ведь корове только травы хватает - вопрос - все ли витамины есть в траве?