Второе пришествие Изюма

  • 14054 Ответов
  • 5112787 Просмотров

0 Пользователей и 51 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Бо

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 77
« Ответ #13920 : 13/08/2019, 21:50:11 »
Почему это кефир - не для детей, уважаемый Рид? У Вас есть информация, что в детском организме эндогенный алкоголь не вырабатывается?

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
    • E-mail
« Ответ #13921 : 13/08/2019, 23:32:46 »
Почему это кефир - не для детей, уважаемый Рид? У Вас есть информация, что в детском организме эндогенный алкоголь не вырабатывается?


Цитировать
Кефир вреден и опасен детям Многие любят кефир за его вкусовые качества, многие знают о его полезных для здоровья свойствах. Но мало кто задумывается о том вреде который заключен в этот привычный напиток. Что такое кефир? Родина кефира - Северная Осетия. Первое описание кефира в русских медицинских журналах появилось в 1867 г., как лечебного и диетического напитка. А уже в 1907 г. заводчик Баландин наладил его производство. Кефир - это искусственный пищевой продукт, для приготовления которого употребляют специально выведенные закваски.  Образуется он благодаря сквашиванию молока кефирными грибками. Эти грибки представляют собой смесь различных микроорганизмов, в том числе и дрожжей (кефир = молочнокислые бактерии + молоко + дрожжи). Кефир - кисломолочный продукт двойного брожения. В нем, параллельно идут два процесса брожения. Один из них - молочнокислое брожение, подобно тому как это происходит в простокваше. Благодаря этому кефир относят к кисломолочным продуктам. А второй процесс брожения – спиртовой. Речь идет о молочных дрожжах.  Передержанный кефир вреден и опасен маленьким детям Беседа о «хлебе насущном и причинах алкоголизма» с профессором В.Г. Ждановым в гостях у академика А.М. Савелова-Дерябина. «Дело в том что кефир это продукт двойного брожения, кисломолочного и дрожжевого. По ГОСТу в детском кефире допускалось до 0.5% алкоголя при его изготовлении. Но, когда бутылочка с кефиром стоит четыре часа на подоконнике, а она почти всегда стоит столько на подоконнике, процесс бродильный идет процент алкоголя повышается до 1,5% когда ребенок съел этот кефир, у него в желудке продолжается бродильный процесс и концентрация доходит до 3%. Теперь простейший расчет: на день грудным детям выделялось 600 гр. кефира по 3% алкоголя это 18 гр. чистого спирта, а это 60 гр. водки, т.е. на день грудному ребенку с помощью кефира выдавалось 50-60 гр. водки. И тот взрыв молодежного алкоголизма связан как раз с тем что в начале 60-70 годов в городах-миллионниках в детское питание внедрили вот этот «детский кефир». Пример - моя старшая дочка, 70-го года рождения, была "кефирная наркоманка" - она до двух с половиной лет не могла заснуть пока ей не даш бутылку этого кефира. Бутылочку кефира выпивала и вот только после этого засыпала. Мы то этого поначалу не знали и узнали только тогда когда Углов поднял эту проблему о кефире в детском питании. Дело в том что в организме человека вырабатывается внутренний, (эндогенный) алкоголь, он нужен для внутренних процессов. Кстати говоря, вырабатывается даже синильная кислота, в мозге, но никому же не придет в голову эту синильную кислоту извне потреблять. Но если ребенок в младенчестве начинает получать экзогенный (внешний) алкоголь, то у него прекращается выработка внутреннего алкоголя и он становится потенциальным алкоголиком, то есть он в конечно счете скорее пойдет к банке с пивом, чем к стакану с водой, чтобы утолить свою жажду. Это в свое время прекрасно показали на крысах. Крысят поили, поили пивом, потом перестали, потом они выросли. Когда им поставили две чашки, одну с пивом, другую с водой, все, которых не поили пивом, побежали к воде, к пиву не одной, а остальные побежали к пиву. У них появилась зависимость, у них не хватает внутреннего (эндогенного) алкоголя...» Еще несколько не дословных тезисов о кефире из беседы с профессором В.Г. Ждановым в гостях у академика А.М. Савелова-Дерябина. Любой дальнобойщик знает что дыхнув в пробирку после выпитой бутылки кефира тест покажет наличие алкоголя. При соответствующих условиях в кефире может содержаться до 11% алкоголя. Постоянное потребление кефира может способствовать алкоголизации населения, т.к. потребление алкоголя даже в малых количествах подавляет выработку внутреннего алкоголя (его очень мало нужно организму), что в свою очередь приводит к предрасположенности алкоголизму т.к. организму становится нужен внешний алкоголь.

Источник: http://www.novostioede.ru/article/kefir_vreden_i_opasen_detam/

Оффлайн Бо

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 77
« Ответ #13922 : 14/08/2019, 03:40:13 »
Там написано "Передержанный кефир вреден и опасен маленьким детям". Передержанный.  И в пример приводится Грудной младенец, выпивающий по Три стакана этого кефира в день. Разве не очевидно, что при таких крайних допущениях любой продукт может быть опасен? Плюс в ваших данных трёхдневный кефир имеет 0,6% спирта, а у Жданова за несколько часов набегает 1,5%, а то и 3.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
    • E-mail
« Ответ #13923 : 14/08/2019, 06:28:01 »
Там написано "Передержанный кефир вреден и опасен маленьким детям". Передержанный.  И в пример приводится Грудной младенец, выпивающий по Три стакана этого кефира в день. Разве не очевидно, что при таких крайних допущениях любой продукт может быть опасен? Плюс в ваших данных трёхдневный кефир имеет 0,6% спирта, а у Жданова за несколько часов набегает 1,5%, а то и 3.

Уровень наличия алкоголя в кефирах зависит от видов штампов дрожжей, температуры ферментации и хранения, и конечно времени. Кефирные анаэробно ферментирующие дрожжи скорее всего не наш вариант. Или есть желание добавить для веселья?  ;D

И называть "Кефирами" наши результаты ферментации всегда будет подразумевать что в них есть анаэробно ферментирующие дрожжи.
« Последнее редактирование: 14/08/2019, 06:41:32 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #13924 : 17/08/2019, 11:26:46 »

Уровень наличия алкоголя в кефирах зависит от видов штампов дрожжей, температуры ферментации и хранения, и конечно времени. Кефирные анаэробно ферментирующие дрожжи скорее всего не наш вариант. Или есть желание добавить для веселья?  ;D

И называть "Кефирами" наши результаты ферментации всегда будет подразумевать что в них есть анаэробно ферментирующие дрожжи.

а еслибы в кефире дрожжей не былобы, то и алкоголь не образовалсябы ? так?

а называя "кефирами" наши результаты ферментации ВСЕГДА БУДЕТ ПОДРАЗУМЕВАТЬСЯ что субстанция ПОХОЖА НА КЕФИР - то есть КИСЛАЯ, и жидкая, НО НЕ ИМЕЕТ АЛКОГОЛЯ
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Бо

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 77
« Ответ #13925 : 18/08/2019, 19:30:18 »
В данном случае Рид прав. "Кефир" по определению включает в себя спирт и грибки. Строго по определению.

Субстанция без алкоголя и дрожжей может быть похож на кефир, например, цветом, консистенцией. Тоесть чисто внешне. Но не по сути.

Субстанцию с бактериями, кислую и жидкую, таки корректнее называть закваской.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #13926 : 18/08/2019, 21:27:23 »
В данном случае Рид прав. "Кефир" по определению включает в себя спирт и грибки. Строго по определению.

Субстанция без алкоголя и дрожжей может быть похож на кефир, например, цветом, консистенцией. Тоесть чисто внешне. Но не по сути.

Субстанцию с бактериями, кислую и жидкую, таки корректнее называть закваской.
а если добавить что грибки вызывают ГНИЕНИЕ и еще при этом УБИВАЮТ ПОЛЕЗНЫХ МИКРОБИКОВ, то вопрос - полезно ли ГНИЮЩУЮ СУБСТВАНЦИЮ употреблять?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Бо

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 77
« Ответ #13927 : 20/08/2019, 00:41:07 »
Рамунас, речь-то о другом. О том, стОит ли называть Вашу субстанцию кефиром, если она не содержит дрожжей? Ибо кефир их, дрожжей, как справедливо заметил Рид, содержит в обязательном порядке.

А что до Вашего вопроса, то ответ на него очевиден: да, полезно, если вы эскимос  ;D

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #13928 : 20/08/2019, 01:42:57 »
Рамунас, речь-то о другом. О том, стОит ли называть Вашу субстанцию кефиром, если она не содержит ГНИЕНИЕ ВЫЗЫВАЮЩИХ дрожжей? Ибо кефир их, ГНИЕНИЕ ВЫЗЫВАЮЩИХ И ПОЛЕЗНЫХ МИКРОБОВ УБИВАЮЩИХ дрожжей, как справедливо заметил Рид, содержит в обязательном порядке.

А что до Вашего вопроса, то ответ на него очевиден: да, полезно, если вы эскимос  ;D

мою субстанцию стоит называть "жИвой" - пробиотическим концентратом имеющим кислотность кефира НО при этом имеющем почти в СОРОК ТЫСЯЧ РАЗ бОльшую концентрацию тех же полезных микробов по сравнению с кефиром.


вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
    • E-mail
« Ответ #13929 : 20/08/2019, 19:48:58 »
Рамунас, речь-то о другом. О том, стОит ли называть Вашу субстанцию кефиром, если она не содержит ГНИЕНИЕ ВЫЗЫВАЮЩИХ дрожжей? Ибо кефир их, ГНИЕНИЕ ВЫЗЫВАЮЩИХ И ПОЛЕЗНЫХ МИКРОБОВ УБИВАЮЩИХ дрожжей, как справедливо заметил Рид, содержит в обязательном порядке.

А что до Вашего вопроса, то ответ на него очевиден: да, полезно, если вы эскимос  ;D

мою субстанцию стоит называть "жИвой" - пробиотическим концентратом имеющим кислотность кефира НО при этом имеющем почти в СОРОК ТЫСЯЧ РАЗ бОльшую концентрацию тех же полезных микробов по сравнению с кефиром.

т.е. в СОРОК ТЫСЯЧ РАЗ бОльшую концентрацию дрожжей  ;D

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #13930 : 21/08/2019, 09:48:56 »

т.е. в СОРОК ТЫСЯЧ РАЗ бОльшую концентрацию дрожжей  ;D полезных лактобифидок
именно так

анализы показали что в каждом грамме жИвы находятся около СОРОКА МИЛЛИАРДОВ лакто и бифидо бактерий, в то время как в керфире - и это в лучшем случае - лишь около миллиона лактобактерий на грамм

а такое количество лактобифидок в жИве полностью блокирует развитие грибка (дрожжей) по этому жИва, хоть и имеет некое ВНЕШНЕЕ подобие с кефиром, НО как и писал ув. Изюм - она не портится как портится кефир.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
    • E-mail
« Ответ #13931 : 21/08/2019, 11:19:26 »
хоть и имеет некое ВНЕШНЕЕ подобие с кефиром, НО как и писал ув. Изюм - она не портится как портится кефир.

Могу судить только по цитатам

жИва у меня теперь имеет приятно слабокислый вкус с щекочащим язык ощущением.
я ее теперь пью как напиток - примерно по пол литра в день.
но для запивания еды  я использую разбавленную жИву ибо кефирный вкус неразбавленной жИвы не ко всему подходит - например не подходит к сладким печеньям  - то есть вкус перебивается.
а так заливаю жИвой все что возможно - в смысле в супы лью, в напитки, заливаю жИвой разные салаты.



Кефирный вкус это вкус дрожжей и метаболитов - углекислого газа и алкоголя

Цитировать
Кефир – напиток с характером. Он должен быть кислым, острым, с запахом дрожжей и газированным. Конечно, не до такой степени, как «Кока-Кола», а слегка. Именно за счет правильной газированности кефир пощипывает, покалывает и бодрит

Цитировать
Кефирный грибок представляет собой сложный симбиоз микроорганизмов,  которые  ведут себя как целостный организм.  Его основная микрофлора – это молочнокислые палочки, кокки и дрожжи. Они-то и определяют специфический вкус и аромат кефира, его питательные свойства
http://piterstory.com/specials/mesyats-moloka-na-piterstory/kakoj-kefir-schitaetsya-nastoyashhim

« Последнее редактирование: 21/08/2019, 12:51:59 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #13932 : 24/08/2019, 07:40:24 »
кефирный вкус - это имелось в виду КИСЛОТНОСТЬ, которой я могу управлять добавляя соды - и только


вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
    • E-mail
« Ответ #13933 : 25/08/2019, 01:45:04 »
кефирный вкус - это имелось в виду КИСЛОТНОСТЬ, которой я могу управлять добавляя соды - и только

В том то и дело что подбирать слова желательно по всем смыслам соответствия, а не вырывать отдельные свойства по собственному усмотрению.

Жидкий продукт из разваренных полисахаридов(крахмалов) кислого вкуса(без алкоголя и пузырьков углекислого газа) это точнее кисель.

Цитировать
Кислый зерновой кисель (в источниках: русский кисель[6], белый кисель[7], традиционный кисель[8]) — студенистое самостоятельное второе блюдо, приготавливаемое путём заквашивания смеси воды с крупой или мукой из овса, ржи, пшеницы[9][6][10].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кисель
« Последнее редактирование: 25/08/2019, 02:20:57 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
    • E-mail
« Ответ #13934 : 25/08/2019, 07:40:08 »
Интересно в очередном народном рецепте пофиг сколько лактобифидо их просто подтвергают лизису нагреванием. Кисель из Литвы-kisielius, хотя не многоразовым нагреванием(как Velle),но видимо как и в кулаге один раз достаточно чтобы ввести сенную палочку в состояние спор и в соотеветственно спокойно при употреблении преодолеть кислотность желудка

Цитировать
Gaminame: avižinius dribsnius pirmiausia gerai perplauname vandeniu. Tada suberiame į dubenį, užpilame šiltu vandeniu, įdedame ruginės duonos ir paliekame 12-14 valandų, kad įrūgtų. Geriausia dubenį uždengti rankšluoščiu. Paviršiuje susidariusį skystį nupilame į kitą indą, ant tirščių dar užpilame 1,5 l vandens ir perkošiame per sietelį. Skystį perpilame į puodą, įberiame žiupsnį druskos ir maišydami verdame, kol sutirštėja. Tada įdedame medaus paskaninimui. Galima įdėti sutrintų ir perkoštų per sietelį bruknių ar spanguolių sulčių, kad nudažytų kisielių. Gerti galima šiltą arba supylus į dubenį laikyti vėsiai, kad sutirštėtų. Kartais jis gali būti beveik želė konsistencijos, galite praskiesti vandeniu, jei norite skystesnio. Arba supilkite į dubenį, iš kurio ir valgysite, nes jis tinkamas ir šaukštu kabinti bei į burną dėti.
-----------------------
Мы производим: Во-первых, овсянка хорошо промывается водой. Затем мы помещаем его в миску, добавляем теплую воду, добавляем ржаной хлеб и оставляем на 12-14 часов для брожения. Лучше всего накрыть миску полотенцем. Вылейте поверхностную жидкость в другую емкость, добавьте 1,5 л воды в суспензию и просейте через сито. Перелить жидкость в кастрюлю, добавить щепотку соли и довести до кипения, помешивая, пока не загустеет. Затем добавляем мед по вкусу. Сокрушенный сок брусники или клюквы может быть добавлен, чтобы процедить кисель. Напиток можно хранить в тепле или охлажденном в миске для загущения. Иногда это может быть почти как желе, вы можете разбавить его водой, если хотите больше жидкости. Или положите его в миску, из которой можно есть, так как он подходит для того, чтобы выложить его в ложку и положить в рот.
https://www.beatosvirtuve.lt/receptai/avizinis-kisielius/


Цитировать
Такие микроорганизмы, как BacillusSubtilis и BacilusMesentericus всегда находятся в хлебе. Они могут вызвать «картофельную болезнь». Её легко обнаружить по постороннему запаху, тянущимся нитям при разламывании хлеба, темному и липкому мякишу. Но, как правило, истинный источник заражения находится не в хлебной массе, а уже в муке. Способствуют же появлению этих бактерий влажность в помещении и в готовых изделиях. Для информации: температура хранения должна быть не выше +30 оС, а кислотность хлебобулочных изделий — ниже 5,4. Чтобы препятствовать новым проявлениям данной «болезни», необходимо обработать место хранения изделий винным уксусом.
http://www.homebread-shop.ru/askorbinovaya-i-limonnaya-kislota
« Последнее редактирование: 26/08/2019, 04:52:43 от rid »