Второе пришествие Изюма

[Prometei]

Помнится мне что Изюм писал что мы сначала должны понять что нам надо от конечного продукта а потом уже мы поймём как подготовить его к этому состоянию. Мы много гадали над тем какие химические матюки он должен иметь в своём составе а самое главное упустили -чтобы нести жизнь и энергию продукт должен быть живой. А что отличает мёртвый продукт от живого? Да то же что отличает любое живое существо от мёртвого - оно ДЫШИТ и чем активнее в нём происходит процесс дыхания тем больше оно наполнено энергией. Так вот продукт должен Дышать причём в своей самой активной фазе.

А вот если я делаю хлеб при Т85*С из пшеничной муки на воде, каком-нибудь соке пользительном и суперпуперядреной закваске, так перенасыщенной антибиотиками актиновых стрептомицетов, что аж горло выворачивает, и употребляю этот уже не дышащий, с почти полностью денатурированными ферментам хлеб вместе с воднозамоченным на 3-е и более суток в 4л банке салатиком из болгарского перца, огурца, лука и порошкообразной сушеной зелени полисодержания, да еще и политым мукой, прошедшей обработку этой же ядреной закваской (в будущем будет мука еще и после неоднократного циклирования по технике СГОЛА с самотитрированием) с живыми бактериями - можно ли мой хлеб, перенасыщенный энергией с каким-то сохранившимся хвостиком полезностей назвать в данной комбинации жывым?
Чтобы не сложилось мнение, что я свинья, смешивающая все подряд в одном корыте, даю одну из точек зрения от науки (соль науки на ранку микрокушателя еще немножко посыплю  ).

Еще до поступления первого пищевого комка в двенадцатиперстную кишку пищеварительные соки поджелудочной железы заполняют поры щеточной каймы клеток эпителия, где происходит окончательное переваривание углеводов до глюкозы, жиров, до жирных кислот и глицерина, а белков до аминокислот, и одновременно их усвоение (всасывание). Это стадия пищеварения открыта и названа А.М. Уголевым пристеночным или мембранным. Такое усложнение пищеварения и усвоения обусловлено сложным составом пищи. Углеводы - крахмал, сахар перевариваются частично во рту птиолином, но в основном перевариваются и сразу всасываются в двенадцатиперстной кишке. Белки, в основном оболочек клеток растений и животных, начинают перевариваться в теле желудка пепсином в кислой среде. В выходном отделе желудка (пилорический отдел), другой пепсин работает уже в щелочной среде. Это позволяет подготовить пищевой комок для поступления в двенадцатиперстную кишку, где все ферменты работают только в щелочной среде. Жиры перевариваются только в двенадцатиперстной кишке липазой поджелудочной железы. Желчь только дробит (эмульгирует) жир на мельчайшие капельки для его проникновения в поры щеточной каймы. Окончательное переваривание белков ферментом трипсином до аминокислот происходит также в порах щеточной каймы двенадцатиперстной кишки, и сразу всасываются. Таким образом, белки, жиры, углеводы в двенадцатиперстной кишке одновременно и перевариваются, и всасываются. А в желудке только белки подготавливаются к окончательному перевариванию и всасыванию.

Исходя из этого, можно заключить, что вред смешанного питания значительно преувеличен. Раздельное питание рекомендуется только некоторым больным с отключенной или больной (дуоденит) двенадцатиперстной кишкой.
http://www.treskunov.ru/zhivaia_energiia.html

P.S. Не удержался, добавлю перефразировку =кто не пьет - или больной или зараза= в виде =кто до сих пор ест сырое моно - или больной или зараза=.
В том смысле, что питание должно быть достаточно жидким на входе (одновременно и еда и питие) и густым на выходе (защита сработала).  

[Пушистик]

Булькал измельчённые в блендере яблоки Гала 12 часов. В итоге напрягли жёсткие кусочки шкурки. Из-за этого есть не смог. Отцедил жидкость и выпил. Жидкость понравилась, желудок наполнен, пока есть не хочется ничего.

Поставил булькаться яблоки без кожуры.

Думаю можно так питаться: Отделять жидкость от полутвёрдой части. Второе употреблять сразу, а жидкость брать с собой вместо воды.

Пока не прочувствовал разницу с яблочным пюре, к примеру, немного постоявшим. Посмотрим на реакцию организма.

С апельсинами будет та же проблема со шкуркой? С бананами пробовал кто булькать?

[slaviya]

[/quote]
В том смысле, что питание должно быть достаточно жидким на входе (одновременно и еда и питие) и густым на выходе (защита сработала). 
[/quote]С этим согласен на сто 100%. Не зря же слово хлеб от слова хлебать.

[vonovay]

Известно более 100 видов дрожжей, которые хорошо растут на крахмале как на единственном источнике углерода. Среди них
особенно выделяются два вида, которые образуют как глюкоамилазы, так и α-амилазы, растут на крахмале с высоким экономическим коэффициентом и могут не только ассимилировать, но и сбраживать крахмал:
Schwanniomyces occidentalis и Saccharomycopsis fibuliger.
Оба вида - перспективные продуценты белка и амилолитических ферментов на крахмалсодержащих отходах.

Интересненько....

[Andreas]

Женщина описывает личный опыт с квашеными продуктами, 2000 год: http://ill.ru/news.art.shtml?c_article=382
Заинтересовал корейский рецепт соевой пасты/соуса и квашение бобовых.  эти технологии уже были представлены на форуме, но может быть кому будет интересно почитать..

Прометей, Ваш опыт раскисления нагревом охлаждённого под давлением СО2 продукта интересен!  Вы получаете стабильный результат? После нагрева 37"С продукт можно употреблять без всяких добавок?

[Prometei]

Прометей, Ваш опыт раскисления нагревом охлаждённого под давлением СО2 продукта интересен!  Вы получаете стабильный результат? После нагрева 37"С продукт можно употреблять без всяких добавок?

Если продукт достаточно насыщен раствором СО2 в воде (карбоновая углекислота Н2СО3, из которой образуется мочевина), то кислоты полностью нейтрализуются при нагреве от 15-20*С до 35-40*С.
Попробуйте смешать настой гороха (или что там у вас имеется по Бульбашу), настоянный под незначительным давлением при комнатной Т с каким нибудь кисляком (может и на коровьей сыроватке сработает - не пробовал), закрутите крышкой и подогрейте - результат проявляется через несколько минут (можно положить бутылку в горячую воду около 80*С и периодически вынимать, чтобы перемешать встряхиванием для равномерного прогрева содержимого - так и обед быстрее готовится).

[Prometei]

В том смысле, что питание должно быть достаточно жидким на входе (одновременно и еда и питие) и густым на выходе (защита сработала). 
[/quote]С этим согласен на сто 100%. Не зря же слово хлеб от слова хлебать.
[/quote]
А с тем хлебом, что при 85*С приготовлен и употреблен согласно описанию (его можно и растворить и пожевать вприкуску)?

[slaviya]

В том смысле, что питание должно быть достаточно жидким на входе (одновременно и еда и питие) и густым на выходе (защита сработала). 

С этим согласен на сто 100%. Не зря же слово хлеб от слова хлебать.
[/quote]
А с тем хлебом, что при 85*С приготовлен и употреблен согласно описанию (его можно и растворить и пожевать вприкуску)?
[/quote]Мне почему то кажется что продукт готовый к употреблению должен быть максимально насыщен кислородом а чем выше нагрев тем меньше кислорода в нём остаётся. Так же как в воде которую нагревают до кипения - чем больше греем тем меньше в ней остаётся кислорода и тем больше она становится мёртвой.

[slaviya]

я это к тому написал что по утверждению Изюма он для приготовления своей ТЖ никаких девайсов акромя своей головы не использует)).

в принципе - можно обойтись вообще без механических электроприборов - размельчать органику мелкой терккой, сосуд может быть носимым на себе (нательным), подогрев от тела, продувка (бульбулятор) тоже может быть "никаким" - то есть продувать можно самому (ртом)

то есть аналогично тому как через соломку сосут коктейли, так через нечто похожее можно также дуть воздух.
думаю что при телесном нагреве (36 гр) и своим же дыханием продутая пища будет приготавливаться гораздо быстрее

тем более что через трубку можно не только дуть воздух но и высасывать ТЖ из сосуда.

хорошая идея. Ещё вспомнил что аквариумисты когда нет электричества используют для подачи кислорода рыбкам обычный  мячик с трубкой.

[Prometei]

Бог троицу любит. Если для периодической аэробной обработки измельченных до муки продуктов удобнее использовать бульбулятор, то для азробной обработки продуктов крупного измельчения лучше подойдет влажная среда, получаемая при сливании жидкости из емкости с мокнущим в ней продуктом. То есть закрутили крышкой, подержали в воде под давлением, подогрели, открыли, слили жидкость отдельно (часть можно и выпить), а продукт оставили в воздушной среде обрастать бактериями (у меня тут Т и около 20*С и около 37*С будет - пока стадия осмысления), снова залили жидкостью (вместо отпитой жидкости воды добавить, я всегда использую самую биологически активную ХКводу - нагретую до 85-88*С и остуженную до комнатной температуры в закрытой банке - вот вам и кислород, точнее, его отсутствие), закрыли и так несколько раз (временных параметров не имеется, говорю ж, стадия осмысления).
Может весь Изюмов хитроумный аппарат есть аналогом двух скрепленных с помощью дырявых крышечек пластиковых бытылочек, ранее публикуемый на нашем форуме, но в более научном и технологичном исполнении (нет вредного пластика, подогрев установлен, продувка какая-то ....)?

[vonovay]

"Секрет" успеха ТЖ Рамунаса:

Сам того не подозревая, ув. Рамунас идёт по стопам с улюлюканьем изгнанного со страниц форума МикроКосмоМита.

А именно:

1 Измельчая Немытые (с земли) яблоки ув. Рамунас вносит в раствор колонии диких дрожжей, находящихся на кожуре.
2 Бульбулируя раствор, даёт аэробное направление развитию дрожжей.

При анаэробном случае (без буль) дрожжи развиваются менее интенсивно, "отравляя" раствор спиртами, альдегидами и пр.(эффект Пастера)

Подтверждение - в матчасти.

[alexx.step]

... Ramunas насыщает свои яблоки кислородом,а Мicrocosmeat ждёт пока хлебная закваска сама максимально насытит себя кислородом - о чём свидетельствует максимальный подъём теста. И именно в эти моменты там и развивается новая жизнь которая затем и питает и защищает от рта до ануса. Почему так поправляются от всяких рыхлых продуктов типа кукурузных палочек, хлебобулочных изделий и прочих экструдеров от которых кстати неплохо набирают жировой вес и сельхоз животные. Но в этих продуктах кислород есть а жизни то есть бактерий которые будут защищать нет. ...

Что то Вы с кислородом перемудрили. Тесто поднимается от образования углекислого газа. Туда же хлебобулочные изделия. Экструдеры кислородом не насыщают. Рыхлые продукту во время жевания сильно теряют объем. Кислорода в этой каше практически не остается. Но за счет своей рыхлости - они имеют большую площадь взаимодействия с желудочным соком, что и приводит к лучшему усвоению. Конечно играет роль и тепловая обработка.
Набор веса от мучного - это отложение излишков углеводной энергии в виде жира. Нам как бы это не нужно.

[Andreas]

Съел сейчас 5 яблок варёных (в кастрюльке, в воде, при 43"С,  24 часа). Скажу я вам- это что-то! Сладкие, мягкие, ароматные! Почти с жиром по губам  -
Хотя исходный материал не внушал особого аппетита.
остальные яблоки из этой кастрюли потёр на крупной терке соломкой, добавил немного дрожжевой яблочной закваски.
Одну часть побульбирую в воде как Рамунас, а другую положу без воды в банку с марлевой крышкой-поглядим что вырастет. Под конец микробиоту автолизую.
Результаты опишу.

[saveliy6280]

По мотивам форума.

Рассматривая похожие подходы получаем:

1.Подготовка продукта к ферментации (проращивание, осолаживание, измельчение и т.д.).
2.Внесение из предыдущих ферментаций или "температурное отсекание" основного вида ферментирующих бактерий(кисломолочные, пропионовые, спороносные и т.д.).
3.Размножение бактерий - ферментация.
4.Гидролиз/аутолиз/температурная обработка биомассы.

Далее.

Берём любой продукт и эксперементируем.

Например.

я вот попробовал бурбулятором пользоваться -
взял насос воздуха из аквариума, блендер и кувшин из комплекта блендера

далее действия

беру два три яблока (зависит от величины)
нарезаю их кусочками (полумесяцами)
ложу в кувшинчик от блендера
заливаю водой (комнатной температуры) до уровня верха кусочков
блендером все это дело довожу до жидкого пюрэ
вставляю трубочку от воздушного насоса на дно кувшина с пюрэ
запускаю насос

и через 12 часов при комнатной получаю ИМХО турбожрачку

на вкус это напоминает чтото похожее как детское питание советских времен - только немного жидче.

полученную субстанцию употребляю оставляя небольшую часть как "закваску" для следующего приготовления.[/b

Все хорошо толькоу многих не получается потому как игнорируют или спешат ....не делая вот это....оставляя небольшую часть как "закваску" для следующего приготовления.
Вот сдесь  https://www.youtube.com/watch?v=0XBFT5ZvcsM   наглядно показано сколько времени надо для заточки закваски под продукт .
    Вот что говорят знающие люди.

Способ получения съедобного биологически активного полуфабриката предусматривает измельчение влажного съедобного углеводистого растительного субстрата, в том числе пищевых или сельскохозяйственных отходов. Затем измельченную массу подвергают спонтанной ферментации в аэробных условиях за счет собственной микрофлоры используемого субстрата. После чего из ферментированного субстрата  выделяют чистую культуру

   Повысить кпд рецепта рамунаса можно применив к нему пункт 4.....4.Гидролиз/аутолиз/температурная обработка биомассы.
     Для чего нужен аутолиз микромира??
Утверждение что в желудке заливается кислотой неверно.Представте это сколько надо кислоты что бы залить пол литра пюре....а потом в 12типерстной раскислить все это?
Вот одно из мнений.

мы размножаем бактерии вне желудка и кушаем это дело. вопрос в том перевариваются ли все эти бактерии у нас в желудке или транзитом пролетают через весь организм, тогда толку от них?

или

вопрос не в том, что они съедобны, а в том, перевариваются ли они у нас? ведь чтобы их переварить, во 1-х в желудке должна образоваться кислота в нужном количестве, во-2-х еда/бактерии должны нужное время пролежать в желудке, чтобы бактерии успели автолизоваться. а если у человека пониженная кислотность или еда быстро пролетела в кишечник? эти живые бактерии не автолизуются сами в кишечнике, а пройдут транзитом.

И еще бактерии как например устрицы имеют некий полимерный панцырь.

Опорным каркасом клеточной стенки бактерий и синезеленых водорослей также служит в значительной степени однородный полимер - пептидогликан или муреин. Жесткий каркас, окружающий бактериальную клетку, представляет собой одну гигантскую мешковидную молекулу сложного полисахарида-пептида. Каркас этот называют муреиновым мешком.

Вот ее нами надо разрушить
Так вот,аутолиз делается примерно так.

автолиз биомассы индуцировать путем повышения температуры реакционной массы до 45-55oC и использования по меньшей мере одного вещества, выбранного из группы, включающей этиловый спирт, ............... пищевой автолизат  биомассы полученного ранее.Примерно в течении 12 часов.

Ну атеперь рецепт.
   Все продлится 2.5 дня 5 циклов по 12 часов.
   Булькаем12 часов сливаем в в банку оставляем на закваску немного,в банке со временем должно забродить это нужно для первого старта аутолиза и соблюдения правила....все берется из продукта.
   Булькаем второй раз сливаем и берем немного закваски для новой порции.
Булькаем третий раз сливаем в банку и берем немного закваски для новой порции .
Булькаем четвертый раз и параллельно ставим банку с забродившей биомассой в инкубатор 50-55 гр.на 12 часов.Это будет наш индуктор для будущего аутолиза.
 Когда отбулькали четвертый раз оставляем немного для новой порции.Заливаем немного аутолизата   "жидкости которая стояла в инкубаторе 12 часов"И ставим в инкубатор на 12 часов 45-55 гр.И параллельно ставим булькать новую порцию.И так получился замкнутый цикл.
   Получились яблоки обогащенные аминокислотами витаминами и.т.д.
Можно применить ко многим продуктам ....яблоки выбраны мною для наглядности.
Удачи .

Для наглядности ......голод....люди пухнут от голода по причине белкового дефицита.....кушая бедную на белок еду...траву....
   А теперь представьте что траву приготовили по выше описанному способу,обогатили микробным белком ....
  

    

[Prometei]

Набор веса от мучного - это отложение излишков углеводной энергии в виде жира. Нам как бы это не нужно.

Скорее, от азотистого баланса. Вот для чего нам нужен азот в еде.

Энергетическая ценность пищи оказывает определенное влияние на белковый обмен, контролируемый азотистым балансом. Так, если потребляемая энергия пищи ниже минимального уровня, то наблюдается увеличение экскреции азота, и, наоборот, при увеличении энергетической ценности пищи экскреция азота с мочой снижается.
http://www.ximia.org/biologhim/234.html

Если я правильно понял то, что еще написано в указанном источнике, то образование жиров про запас в цикле Кребса из ацетил-СоА происходит тогда, когда не хватает азота для утилизации избыточной энергии глюкозы (и не только ее) в белки.
Там же показано, как«велосипед Кребса» переводит СО2 в мочевину, но я пока не врубился в этот процесс.
Не зря я все же ноги с педалей авто на педали велосипеда переставил - вращательные движения ближе к циклу Кребса.