Последние сообщения

Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10
81
Проблема с глютеном решается проращиванием и ферментацией
...
Бажано ферментацію проводити за участі пролін-специфічних протеаз якщо проблему глютену хочете вирішити повністю. Бо алергію у деяких людей викликає не сам глютен. Продуценти таких протеаз виробляють токсини, хоча серед них можуть бути і одомашнені безпечні варіанти. Ну і може ще хтось кошерний знайдеться. Але читав що і та ж болгарська паличка розщеплює білки з високим вмістом проліну. Наскільки ефективно то треба вивчати.
Пророщування та ферментація. Досліджую в цьому напрямку теж. Причому вже давно.
82
Беседка / Re: Re: Второе пришествие Изюма
« Последний ответ от sergeyy 16/08/2022, 17:12:03 »
к сожалению не могу прочитать и внятно понять ответ - по этому этот ответ игнорируется
Дякую Italiana за посилання на цей шедевр.
ps: Початок дискусії тут:
83
Проблема с глютеном решается проращиванием и ферментацией
Цитировать
Это исследование было направлено на достижение превращения белков злаков в альтернативные конечные продукты глутамат или γ-аминобутират (ГАМК).
•   Ржаной солод,
•   грибковые протеазы и
•   лактобациллы
использовали для превращения глютена пшеницы или белков ячменя.
Образование глутамата и ГАМК зависело от штамма. Lactobacillus reuteri TMW1.106 и Lactobacillus rossiae 34J накапливали глутамат; L. reuteri LTH5448 и LTH5795 накапливали ГАМК. Накопление глутамата и ГАМК L. reuteriTMW1.106 и LTH5448 увеличивались в течение всего времени ферментации в течение 96 часов соответственно. Основными продуктами протеолиза во всех видах теста были пептиды, а не аминокислоты, а белки ячменя были более устойчивы к деградации протеазами ржаного солода, чем пшеничный глютен. Однако добавление грибковой протеазы приводило к сравнимой деградации обоих субстратов. Глутамат и ГАМК накапливались до концентраций до 63 и 90 ммоль/кг дм соответственно. Уровни глутамата, полученные в результате биоконверсии белков злаков, позволяют использовать гидролизованный белок злаков в качестве приправы.
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/jf103546t

84
Беседка / Re: Второе пришествие Изюма
« Последний ответ от ramunas 14/08/2022, 19:54:59 »
к сожалению не могу прочитать и внятно понять ответ - по этому этот ответ игнорируется
85
Итак L. Delbruekii обитает на поверхности солода, пивовары добавляют щепотку солода в солодовый затор и сбраживают последний при т. 48-52°C в течении 24-72 часов. Это называется кисломолочная пауза. За это время pH затора падает до 3,8-4 и на выходе мы имеем биомассу с колонией Delbruekii специфичного для зерновых штамма, а это то что нам нужно!
...
http://brotgost.blogspot.com/2015/04/blog-post.html
Возможно здесь Изюм мог бы написать, что теория прошла близко от истины (точнее ее фрагмента). Но это такое...
Наверное, не кисломолочная пауза, а кислотная пауза и суть ее заключается в том, что при этих температурах еще активна фитаза, которая расщепляет фитатиновую кислоту на ортофосфорную кислоту и инозитол. Конкретно ортофосфорная кислота и понижает pH. Ну термофильные молочнокислые организмы тоже могут развиваться при этой температуре, как и другие не очень полезные микроорганизмы. Можете загуглить "Наука температурных пауз", там есть теория по этому поводу.
ps: Человек, написавший статью молодец. У него есть целый канал, где он показывает как в домашних условиях можно приготовить разные сорта хлеба. Многое экспериментирует и придумывает.

С кислотной паузой уже разбирались

выдерживал паузы?
Бета-глюканазная пауза 40-45"C, Белковая пауза 50-55"С, Осахаривание 62-72"С

Учитывыя наши требования к фитазам, необходимо проводить и кислотную паузу.

Цитировать
Кислотная пауза

Кислотную паузу можно использовать следом за замачиванием при любом способе затирания. Во время кислотной паузы понижается pH затора до нужных нам значений, также разрушаются глюканы, которые превращают затор в клейстер. Типичный диапазон температур 35-45 °C, при которых фермент фитаза разрушает молекулы фитина, освобождая фитиновую кислоту, которая и понижает pH затора.

Фитаза очень восприимчива к теплу, поэтому большая её часть разрушается при нагреве во время соложения. По этой же причине фитаза присутствует только в солодах, прошедших лёгкую обжарку. Более того, по-настоящему она себя раскрывает при использовании мягкой воды с небольшим pH-буфером и слабомодифицированного солода. Как правило, для изменения pH затора, просто добавляют кислоту при добавлении вода на одну из пауз. Есть и другая причина по которой пивовары часто игнорируют эту паузу, нужен по крайней мере час, чтобы в pH затора прошли заметные изменения.
http://www.homebrewer.ru/step-mashing-science

Хотя иногда молочнокислое брожение используется просто для подкисления, но и в тоже время для создания специального пива типа Gose

Цитировать
Натуральные молочнокислые бактерии открытого брожения кислят пиво, создавая приятную лимонную терпкость. Чтобы подчеркнуть эту молочно-цитрусовую ноту, в кипящую смесь были добавлены семена кориандра, придающие травяной оттенок и округлость.
https://bisonbrew.com/how-to-brew-gose/

А в процессе создания стартера это цель - молочнокислое брожение. Хотя скорее я скопировал текст как объяснение процесса создания вариации солодухи.Которая после томления и закисления ягодами для окончательной денатурации оставшихся белков в том числе и от "микроорганизмиков" станет "вселечащей" кулагой, включающей и ГАМК.
86
ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ / Re: Второе пришествие Изюма
« Последний ответ от sergeyy 01/08/2022, 05:00:20 »
Сергей,
когдато мою бабушку спросили - почему ты отвечаешь людям на том языке  на котором они спрашивают?
она ответила - я человек, а не корова - у меня язык не один!

подумай над этим
Це не до мене бо на цьому сайті це мій 478 коментарів і всі крім останніх написані російською мовою. А я тут писав починаючи з 07 квітня 2013. Українці взагалі білінгви (тобто розуміють і можуть говорити як російською так і українською мовами) на відміну від тих же росіян. Я тут писав російською навіть після того як росія напала на нас в 2014 році. Але зараз йде повномасштабне вторгнення і росіяни роблять нелюдські звірства на наших окупованих ними землях. Точно як сто років назад. Тобто не покаялися і не помінялися взагалі і точно так як тоді хочуть нас знищити. Тому я прошу вибачення, бо якщо для Вас російська мова не є рідною то українську мову Вам зрозуміти важче ніж навіть росіянам. Але зараз Google Translator з української на російську перекладає досить якісно і точно.  А я більше не можу тут продовжувати писати так як раеіше. Тому російською тут точно вже не писатиму і найцінніші речі що мені відкрилися не писатиму. Вважайте це моїм протестом проти того зла що відбувається. Бо зло це така штука, яка може і дістати може там де й не очікуєш. От, наприклад Ізюм казав, що зможе вижити навіть в грьобаній рашці (він навіть різкіше виразився про цю країну), але туди йому не вдалося переїхати і він осів в Білорусі. Якби переїхав туди, то дуже ймовірно, що довелося б воювати зараз проти нас. Але якщо він не виїхав з Білорусі, то є ймовірність (хоч і незначна), що його мобілізують і всеодно кинуть в м'ясорубку проти українців. А якщо він виїхав в Україну до нападу Росії, то є реальна велика ймовірність, що він опинився в пеклі окупації, або став біженцем. Цікаво, чи не з міста Ізюма він і його мати родом? З того Ізюма, що зараз в окупації...
а далее - про струну Изюм имел другое (кстати - я этого его выражения не читал) - это степень заквашивания еды - то есть - еда без закваски ("кефира") - это недотятуная струна и "звучать" - то есть двать наслаждение при поедании - не будет, а еда с черезмерным количеством "кефира" или переквашеный продукт (порваная струна) уже не вкусен и неприятен для употребления
По этому "кефир" (то есть концентрат полезных микроорганизмов) или жИву  НАДО ДОБАВЛЯТЬ ПО ВКУСУ - не меньше и не больше - лишь столько сколько вкусно
Може й так. Я теж думав раніше що це стосується саме ступеню заквашування або якогось іншого аспекту обробки продукту. І я цей варіант не відкидаю. Але є й інші речі. Наприклад судячи з того, що писав Ізюм про той триндець який підкрався непомітноу нього виникла серйозна проблема з ізоляцією його системи електропроводки. А конкретно таке буває навіть не від недостачі білку в організмі, точніше не стільки від недостачі білку. А той стрес, який підкинула йому Люсі лише остаточно виснажив той ресурс, який і так був в недостачі і механізми цього можна детально посянити на рівні біохімії. В принципі причину того вже на цьому форумі називали. Але то таке.
До речі, якщо хочеш почитати всі підряд пости Ізюма, які він написав за весь час, можеш тут зайти на його профіль і натиснути "просмотр сообщений". Бо, наскільки я пам'ятаю, ти з'явився на формі десь через кілька місяців після того як я там почав писати. Але і я пропустив багато чого цікавого, бо пропустив кілька місяців.
кстати - надо понимать что ВО ВРЕМЯ КВАШЕНИЯ УГЛЕВОДЫ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В БЕЛКИ- то есть - в питательной среде растительного происхождения во время квашения увеличивается белковая биомасса - то есть во время квашения размножаются белковые микроорганизмы
Саме так, вуглеводи консорціумом бактері можуть перетворюватися на білок. Але тільки якщо серед мікроорганізмів є ті які фіксують атмосферний азот. Бо вуглеводи складаються з атомів вуглецю, водню і кисню. А амінокислоти (що входять до складу білків) складаються з атомів вуглецю, водню, кисню і азоту (деякі ще містять атом сірки який може бути витягнутий з сульфатів наприклад). Якщо в твоїй живі є азотофіксатори (а це не молочнокислі бактерії) точому б і ні. Але треба чітко розуміти, що фіксація азоту це енергоємкий процес тому частина вуглеводів окислюється до вуглекислого газу і води і дає необхідну енергію для фіксації азоту і інших процесів, а інша частина трансформується в метаболічних циклах (у людини в основному це цикл Кребса) до сировини з якої ці амінокислоти утворюються.
ps: Продовження дискусії тут:
87
Итак L. Delbruekii обитает на поверхности солода, пивовары добавляют щепотку солода в солодовый затор и сбраживают последний при т. 48-52°C в течении 24-72 часов. Это называется кисломолочная пауза. За это время pH затора падает до 3,8-4 и на выходе мы имеем биомассу с колонией Delbruekii специфичного для зерновых штамма, а это то что нам нужно!
...
http://brotgost.blogspot.com/2015/04/blog-post.html
Можливо тут Ізюм міг би написати що теорія пройшла близько біля істини (точніше її фрагменту). Але то таке...
То мабуть не кисломолочна пауза а кислотна пауза і суть її полягає в тому, що при цих температурах ще активна фітаза яка розщепляє фітатинову кислоту на ортофосфорну кислоту та інозітол. Саме ортофосфорна кислота і знижує pH. Ну термофільні молочнокислі організми теж можуть розвиватися при цій температурі як і інші не дуже корисні мікроорганізми. Можете загуглити "Наука температурных пауз", там є теорія стосовно цього.
ps: Чоловік, що написав цю статтю молодець. У нього є цілий канал де він показує як в домашніх умовах можна приготувати різні сорти хліба. Багато чого експериментує і придумує.
88
Итак L. Delbruekii обитает на поверхности солода, пивовары добавляют щепотку солода в солодовый затор и сбраживают последний при т. 48-52°C в течении 24-72 часов. Это называется кисломолочная пауза. За это время pH затора падает до 3,8-4 и на выходе мы имеем биомассу с колонией Delbruekii специфичного для зерновых штамма, а это то что нам нужно!

Пивной или солодовый затор в упрощённом виде не что иное как заварка, но приготовленная целиком из солода. Если для заварного хлеба мы заливаем заварку кипятком, перемешиваем, добавляем солод и оставляем осахариваться при т. 62-65°C, то пивовары постепенно поднимают температуру затора, используя температурные паузы.
  • 45°C - белковая пауза, расщепление белков, входящих в состав солода
  • 62-65°C - мальтозная пауза, полный аналог заварочной. Амилаза расщепляет крахмал в мальтозу.
  • 75°C - окончательное осахаривание. ß-милаза расщепляет остатки крахмала в сахариды не подлежащие брожению.
 
Термофильный стартер      
              
Солод/Мука                                      75g
Солод                                            15g
Вода                                                     225g
Солод (источник МКБ Delbrueckii)       21g
Итого                                       336g

Сначала готовим заварку и затор влажностью 300%. Это важно, Delbrueckii не выделяют газ, для успешного размножения на начальном этапе им нужна достаточно влажная среда. Пивной затор обычно имеет соотношение 1 к 3 или даже 1 к 4, на одну часть солода 3 части воды.

Итак я залил муку и солод кипятком, перемешал и добавил солод, опять замешал. Обычное дело при приготовлении мучной заварки и полное "издевательство" над законами пивоварения.

Солодовый затор жиденький, для того чтобы лучше "извлечь" крахмал из свеже-смолотого солода желательно поварить его предварительно минут 15 при 80-90°C и только потом добавить сухого солода (я этого не делал).

45°C - белковая пауза, расщепление белков, входящих в состав солода

Так или иначе осахариваем 3 часа при т. 62-65°C.

Достаем, перемешиваем, остужаем до 50°C и добавляем ржаной смолотый солод согласно рецептуре. На поверхности солода (я всегда пользуюсь цельным и молю сам) живут бактерии Delbrueckii. Они то и должны размножиться в питательной смеси, коей является солодовый затор, если создать им выгодные условия. Выгодными для них считается температура 48-52°C, достаточное питание из сахаридов и угнетение посторонней микрофлоры. Не так уж много микроорганизмов способно перенести такую температуру, но есть некоторые термофильные грибы (дрожжи?) которые очень любят тепло.
Дополнительным условием является анаэробность! Delbrueckii сами по себе являются бактериями аэробно-толерантными,  т.е. им не нужен кислород, но он им не мешает. А вот термофильные грибы любят кислород. Так что надо им его перекрыть. Брожение должно проходить без притока кислорода, в плотно закрытом контейнере, это не воспрепятствует росту грибов на поверхности затора, но сильно его редуцирует.  Найдите контейнер который будет почти до конца заполнен затором и плотно закрывается. Грибы не проникнут внутрь затора и их легко будет удалить, а внизу как раз вырастут L. Delbrueckii.

Теперь надо создать на длительное время нужный температурный режим в 48-52°C.

У меня есть 2 альтернативы
Йогуртница
Духовка
Йогуртница йогуртнице рознь. Налейте воды в контейнер и оставьте в йогуртнице часа на 3. Моя нагревает воду до 51°C, а заварку до 55°C. Проверьте вашу. Но йогуртница не лучший вариант для первого этапа, она греет только снизу, а сверху холодно и на крышке контейнера выпадает конденсат. Он является отличной средой для роста посторонней микрофлоры на поверхности закваски. Духовка в этом смысле лучше, она греет с двух сторон, но даже это не предотвращает рост грибов. С духовкой тоже проведите тест, моя при установленных на табло 47°C создает температуру внутри контейнера в 49,5°C, а при 50°C внутри 55°C, очень много. 49,5°C - именно при такой температуре я и сквашивал заварку.

Через 12 часов из контейнера с солодовым затором "запахло". Запах слив, яблочного пюре  и чего-то не очень приятного. Это хороший знак, затор начинает бродить, но грибы тоже начинают расти на поверхности затора, запахи смешиваются.
Еще через 12 часов pH уже 4.
И через 48 часов с начала окисления, pH у меня перестал меняться и завис на 4-ке.
На этом, я решил прервать окисление. Достаем термофильный стартер и удаляем грибы с поверхности.

Внизу остается наша колония Delbrueckii. Чем она пахнет? Выраженный кило-сладкий запах, специфический. В общем попробовать хочется, вкус тоже кисло-сладкий. Вином не пахнет, фруктами? Может быть очень кислым яблочно-сливовым пюре.
Итак воодушевленный результатом, я поместил свою колонию в холодильник и пошел разбираться со следующими проблемами. Кислотность в 4 pH это очень не плохо и йогурт хранится в холодильнике неделями, так что моему термофильному стартеру там точно ничего не случиться.
http://brotgost.blogspot.com/2015/04/blog-post.html
89
Тот факт, что прорастание риса и ферментация пищевых продуктов сопровождаются увеличением содержания Габа [ 57 , 58 ], поэтому пре- и пророщенный рис и ферментированные продукты были высоко оценены за их роль в положительной регуляции диабета и его осложнение. По словам Хагивары и его коллег, кормление диабетических крыс предварительно пророщенным коричневым рисом значительно снижало уровень глюкозы в крови, концентрацию адипоцитокина PAI-1 и перекись липидов в плазме [ 59 ]. Более того, предварительно проросший коричневый рис снижал концентрацию HbA(1c) и адипоцитокинов (TNF-α и PAI-1) и повышал уровень адипонектина у крыс с диабетом 2 типа, что приводило к предотвращению потенциальных диабетических осложнений [ 60 ].]. Кроме того, беременные крысы с диабетом, индуцированные диетой с высоким содержанием жиров, которых кормили пророщенным коричневым рисом, приводят к повышению уровня адипонектина и снижению инсулина, оценки модели гомеостаза резистентности к инсулину, лептина и окислительного стресса у их потомства [ 61 ]. С другой стороны, черновато-фиолетовый пигментированный рис с гигантским зародышем значительно снижал уровень глюкозы в крови и уровень инсулина в плазме, концентрацию адипокинов и активность ферментов, регулирующих глюкозу в печени, у крыс с овариэктомией [ 62 ]. Между тем, гомеостаз глюкозы был значительно улучшен благодаря вмешательству обогащенных ГАМК пшеничных отрубей в контексте рациона крыс с высоким содержанием жиров [ 63 ].]. Добавка рисовых отрубей, обогащенных ГАМК, у крыс с ожирением также продемонстрировала эффективное влияние на снижение уровня сфинголипидов в сыворотке крови, маркера резистентности к инсулину [ 64 ]. В клинических испытаниях Ито и его коллеги предположили, что потребление предварительно проросшего коричневого риса было эффективным для снижения постпрандиальной концентрации глюкозы в крови без увеличения секреции инсулина [ 65 ]. Точно так же Хсу и соавт. [ 66 ] и Suzuki et al. [ 67 ] подтвердили, что предварительно проросший коричневый рис снижает уровень глюкозы в крови и гиперхолестеринемию у пациентов с диабетом 2 типа.

https://www.mdpi.com/1420-3049/24/15/2678/htm
90
Ну что-то там добиться можно наверное, как с тем же ржаным солодом делают, но уверен будет это далеко от вкусовых идеалов большинства, даже сыроедов, что доказывает и его семья. А так же остаётся вопрос о долгосрочном влиянии такой кормёшки на здоровье человека.
Купил мешок 40кг неферментированного ржаного солода по 34р/кг. Осахареваю 2часа при 65град, затем ферментирую кисломолочкой (йогурт), или наоборот сначала квасю ночь при 40град затем осахареваю - на вкус карамельная сгущенка. Короче вкус насыщенный может даже слишком задумываюсь при осахаривании добавлять зельнозерновой муки шоб послабже была, но сытно пипец.
Само произвольную закваску вывел (правда с третьего раза). Планирую мутить дрожжевание своей солодухи.
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10