Второе пришествие Изюма

[Бо]

то что получилось из молока ВСЕ ЧЕТЫРЕ собаки жрали с особым энтузиазмом

То, что получилось на пробиотике? Или на овсяной закваске тоже? Результат в пакете и в банке получился одинаковый?
У меня из молока с пробиотиком получается вкуснейший продукт. А из крупы с тем же пробиотиком - довольно сомнительный. Запах смущает.

[Prometei]

........
Это уже просто какой-то терминатор не убиваемый. 
Ленин мертв но ферменты его продолжают жить.
................
Нет продуцента - нет продукта.
Но главное то что это очень ценный продукт.
............
В каком количестве можно принимать концентраты с ЭПС?
Принимал сначала по чайной ложке, теперь уже пять. Но думаю можно раз в десять больше.

Вы невнимательны, а также не совсем представляете себе, что из ЭПС получим мы.

..........
Можно.

Декстраны представляют собой полиглюкозиды, синтезируемые из сахарозы микроорганизмами, а также ферментными препаратами, выделенными из культур тех же микроорганизмов
Источник: http://www.activestudy.info/dekstran/ © Зооинженерный факультет МСХА
http://www.activestudy.info/dekstran/

.......

Как видите, слово А ТАКЖЕ  указывает на два разных явления.

Ибо было сказано, что это и еда и питие, а значит и употреблять это надо не до и не после, а вместо (касательно количества).

Причем, как правило, после переходного периода, когда это употребляется вместе с недоваренным рисом в масле.

Если я все правильно себе в голове сложил.
(Вкусная, однако, штука - это это, замечу я вам, несмотря на то, что блинчик первый и малость скомканный).

[Prometei]

Да нет, Эдик давно хотел проведать меня, просто в данное время как раз вовремя он подкатил, в самый раз. И первый стол был только с впервые сделанной термофильной дельбрюковской затравкой, почти без ограничений по количеству, (предыдущие версии мезофильных 5л затравок тут же ушли на удобрения огорода, ибо из за их свекольного цвета для стирки совсем не годились - сколько этого добра я употребил, производя ежедневно по 4-5л, я уж и не помню (по больше части автор разделывался со своими произведениями сам, иногда добавляя их не в свои тарелки)).
Я так понимаю, ко мне прямых вопросов у вас нет (или я их не заметил).

..........
можете КАЖДЫЙ из вас описать ПОШАГОВО что вы делаете , и что у вас получается?
..........

Пошагово делаю все очень просто (жаль, что за этой простотой стоят годы работы на пилораме по распилке золотых гирь, где кормят одним собачьим (сколько собак целиком было съедено, вместе с их мочей и прочими экскрементами, вы и сами знаете) мясом - даже и не знаю, можно ли без этих лет осознанно что либо произвести - примерно столько же времени я учился в летном училище, прежде чем попасть в боевой полк в качестве пушечного сала высшей категории).
1. Делаю мезофильный квас.
2. Из этого кваса можно (а может даже и нужно) сделать мезофильный СГОЛ _{(так я делал до сих пор)}.
3. Далее то ли из кваса, то ли из мезофильного СГОЛа делаем термофильный на дельбрюках СГОЛ, при том, что я добавляю опосля в него еще и легирующие сеннопалочковые и пропионовые присадки с последующим лимонным закислением _{(пока что я второй пункт пропустил, ибо в данное время и без него голова кругом идет)}.
4. Из дельбрюковского СГОЛа выделяем ферменты и производим на них ЭПС _{(сегодня пока что делаю третий полет по кругу (с посадкой на запасную сахарную полосу, пока основной глюкозно-фруктозный аэродром строится), а там можно будет освоить и заход с прямой по системе - что будут представлять собой полеты в зону на пилотаж, пока что даже не представляю)}.
Вот собственно, и все, ибо о вкусе я уже высказался ранее - маточковое молочко пчелиной матки ближе всего по вкусу.

[slaviya]

размножение лакто-бифидо на рисовом кефире.

[Prometei]

........
Это уже просто какой-то терминатор не убиваемый. 
Ленин мертв но ферменты его продолжают жить.
................
Нет продуцента - нет продукта.
Но главное то что это очень ценный продукт.
............
В каком количестве можно принимать концентраты с ЭПС?
Принимал сначала по чайной ложке, теперь уже пять. Но думаю можно раз в десять больше.

Вы невнимательны, а также не совсем представляете себе, что из ЭПС получим мы.

..........
Можно.

Декстраны представляют собой полиглюкозиды, синтезируемые из сахарозы микроорганизмами, а также ферментными препаратами, выделенными из культур тех же микроорганизмов
Источник: http://www.activestudy.info/dekstran/ © Зооинженерный факультет МСХА
http://www.activestudy.info/dekstran/

.......

Как видите, слово А ТАКЖЕ  указывает на два разных явления.

Ибо было сказано, что это и еда и питие, а значит и употреблять это надо не до и не после, а вместо (касательно количества).

Причем, как правило, после переходного периода, когда это употребляется вместе с недоваренным рисом в масле.

Если я все правильно себе в голове сложил.
(Вкусная, однако, штука - это это, замечу я вам, несмотря на то, что блинчик первый и малость скомканный).

Это даже не невнимательность а подмена понятий при неумении читать статьи. Очень просто подменяется синтез ЭПС на производство декстран. В статье это точно разделяется и ЭПС определяется как "нативный декстран" который потом деполимеризируется

Биосинтез декстрана осуществляется в ферментерах. Из раствора нативного декстрана с помощью метилового спирта осаждают фракции клинического декстрана с молекулярным весом 65—80 тысяч. Деполимеризация декстрана может производиться также энзиматическим путем, термической обработкой или ультразвуком.

http://www.activestudy.info/dekstran/

И поэтому якобы один из шагов "очень простого" тролизма

..........
можете КАЖДЫЙ из вас описать ПОШАГОВО что вы делаете , и что у вас получается?
..........

Пошагово делаю все очень просто (жаль, что за этой простотой стоят годы работы на пилораме по распилке золотых гирь, где кормят одним собачьим (сколько собак целиком было съедено, вместе с их мочей и прочими экскрементами, вы и сами знаете) мясом - даже и не знаю, можно ли без этих лет осознанно что либо произвести - примерно столько же времени я учился в летном училище, прежде чем попасть в боевой полк в качестве пушечного сала высшей категории).
1. Делаю мезофильный квас.
2. Из этого кваса можно (а может даже и нужно) сделать мезофильный СГОЛ _{(так я делал до сих пор)}.
3. Далее то ли из кваса, то ли из мезофильного СГОЛа делаем термофильный на дельбрюках СГОЛ, при том, что я добавляю опосля в него еще и легирующие сеннопалочковые и пропионовые присадки с последующим лимонным закислением _{(пока что я второй пункт пропустил, ибо в данное время и без него голова кругом идет)}.
4. Из дельбрюковского СГОЛа выделяем ферменты и производим на них ЭПС _{(сегодня пока что делаю третий полет по кругу (с посадкой на запасную сахарную полосу, пока основной глюкозно-фруктозный аэродром строится), а там можно будет освоить и заход с прямой по системе - что будут представлять собой полеты в зону на пилотаж, пока что даже не представляю)}.
Вот собственно, и все, ибо о вкусе я уже высказался ранее - маточковое молочко пчелиной матки ближе всего по вкусу.

фантазия возбужденного ума в порыве соответствовать т.е. очередное - "Я уже делаю и питаюсь"


ЭПС продуцируются  живыми бактериями переработкой из внутреклеточно доступных моноуглеводов

Так ведь декстран это и есть один из экзополисахаридов.

Высоковязкие экзополисахариды (аубазидан, декстран, ксантан, пуллулан и др.) выделяют осаждением этанолом или ацетоном, то есть смешивающимися с водой органическими растворителями. [c.389]
http://chem21.info/info/591577/

Мы ЭПС (нативные) едим для подкормки микрофлоры, а медики их в укорачивают (делают ненативными) и вводят в кровь в своих целях.

Почему бы не только декстранам, но и остальным видам ЭПС не образовываться ферментативно, без участия живой клетки, ежели есть на то условия (с учетом моего понимания слова А ТАКЖЕ)?

Но как бы то ни было, мне не составит труда произвести ЭПС и с участием живых дельбрюков для сравнения - разорвать их на части можно в любое удобное время (разгерметизацией кабины летчика-интруктора с баночкой дельбрюков в руках в стратосфере).

______
Для общей справки - отношения МКБ с белками (источниками азота).

Общая характеристика молочнокислых бактерий

Молочнокислые бактерии отнесены к роду лактобактерий (Lactobacterium), так как это неспорообразующие палочки и кокки. В основном это неподвижные грамположительные формы. Большинство молочнокислых бактерий - факультативные анаэробы, однако все же лучше всего они развиваются без доступа кислорода. Сбраживающая способность у типичных молочнокислых бактерий по отношению к различным моно- и дисахаридам довольно высокая. Сбраживать же крахмал и другие полисахариды они не способны, так как в их ферментативном комплексе нет соответствующих гидролитических ферментов. К источникам азотистого питания типичные молочнокислые бактерии чрезвычайно требовательны. Для их развития необходимы некоторые аминокислоты или еще более сложные органические соединения азота (пептоны, полипептиды, растворимые белки). Нуждаются типичные молочнокислые бактерии и в некоторых витаминах, так как продуцировать их сами не в состоянии. Высокая чувствительность этих бактерий к отдельным аминокислотам и витаминам используется при аналитическом определении количественного содержания таких веществ в различных средах. Нетипичные молочнокислые бактерии к источникам азота менее требовательны и лучше развиваются в аэробных условиях.
http://www.spec-kniga.ru/tehnohimicheski-kontrol/osnovy-mikrobiologicheskogo-kontrolya-konservnogo-proizvodstva/vazhnejshie-biohimicheskie-processy-vozbuzhdaemye-mikroorganizmami-molochnokisloe-brozhenie.html

________________
Раз уж вы меня уже второй раз в тролли записали, то объявляю себе один месяц бана - может поумнею за это время (даст бог, посредством отдыха, часть огнеупорности в кусочек разума преобразуется).

[ramunas]

размножение лакто-бифидо на рисовом кефире.

нечто подобное у меня получилось с манной кашей .

сперва  сварил и получил обычную кашу, потом , когда остыло, добавил пробиотик и соды- через некоторое время получилось расслоение почити один в один как в банке, с той лишь разницей что этого белого было больше. попробовал помешать - большинство "белого" осело на дно - оно плавало лишь потому что в нем держались пузырьки. но помешав пузырки вылетели и органика "осела" .
но продолжает испускать пузыри.

несколько дней назад сварил рис, а когда он остыл - добавил уже имеющуюся "турбоживу" - то есть - раскисленноую овсянку - рис сразу же стал жидким (до этого была довольно густая рисовая каша), а еще через несколько часов над рисом уже стоял слой жидкости гдето на два сантиметра.

тоже до сих пор "сама себя варит" - все "варится" - пузырьки пускает.


думаю что тема раскисления - скока и какой щелочи ложить для разных видов органики - достойна отдельной ветки в данном форуме.

[slaviya]

В одной банке которая на фото, раскисляю содой, а во второй просто бросил кусок природного мела из родника (есть на дону такой прекрасный родник дно которого устлано мелом, вода просто обалденная там), в этой банке разделения на слои нет, но кефир после того как бросил мел классный получился. С содой хуже на вкус.

[ramunas]

В одной банке которая на фото, раскисляю содой, а во второй просто бросил кусок природного мела из родника (есть на дону такой прекрасный родник дно которого устлано мелом, вода просто обалденная там), в этой банке разделения на слои нет, но кефир после того как бросил мел классный получился. С содой хуже на вкус.

Согласен- если переборщить с содой, то появится горький привкус. Но с другой стороны- этот "кефир" не идет в пищу напрямую- лишь небольшую его часть добавляют в новый субстрат (например в разваренный рис) и дают время для того чтобы бактери и "закрепились" в новом субстрате (это около 4 часов при комнатной температуре), а потом уж это дело употребляется. А раз оно так, то этот горький привкус соды просто пропадает (не ощущается). А если передержать больше этот новый "прадухт", то начнется борожение и это дело закиснет.

[ramunas]

Ну вот наконецто получилось нечто по вкусу и консистенции напоминающее кефир.
Кефир из овсяной крупы. То есть- вкус кефира, в котором плавают отруби.
Время приготовления - 8 часов . Готовилось в пластмассовой посуде находящейся в автомобиле. Короче- при около 25-30 градусах.
Ингридиенты: вареная овсяная каша и 0,001 проц добавки, которая и превращает кашу в "кефир". Могу добавить- эта добавка выросла на такойже варенной овсяной крупе.

Кстати- кислого запаха не наблюдается.

А сделал так: утром сварил кашу из овсянки, раделил кашу на две части , дал остыть, в одну из них положил ложку предварительно приготовленного лактобифидного концентрата (поиготовленного по аналогии СГОЛа), а во вторую ничего не добавлял.
В обед каша с пробиотиком стала кислеть-перемешал и слопал(довольно приятно- жидко как кефир - даже хлебать не надо- можно просто пить.
Слопать то слопал, но примерно ложечку оставил- ее сразу же и вылил в ту вторую часть каши что без пробиотика- и вот вечером у меня снова  литр кефира- пью и кайфую.

[allaalla]

Рамунас, а концентрат вы сколько раз ощелачивали, я так понимаю что это таже сваренная овсянка, остуженная, с пробиотиком, через неск часов ощелачивание; вопрос сколько раз потом еще раз ощелачивали и где вы это храните? количества концентрата получаются большие а пользуете только ложку... Спасибо

[slaviya]

Ну вот наконецто получилось нечто по вкусу и консистенции напоминающее кефир.
Кефир из овсяной крупы. То есть- вкус кефира, в котором плавают отруби.
Время приготовления - 8 часов . Готовилось в пластмассовой посуде находящейся в автомобиле. Короче- при около 25-30 градусах.
Ингридиенты: вареная овсяная каша и 0,001 проц добавки, которая и превращает кашу в "кефир". Могу добавить- эта добавка выросла на такойже варенной овсяной крупе.

Кстати- кислого запаха не наблюдается.

А сделал так: утром сварил кашу из овсянки, раделил кашу на две части , дал остыть, в одну из них положил ложку предварительно приготовленного лактобифидного концентрата (поиготовленного по аналогии СГОЛа), а во вторую ничего не добавлял.
В обед каша с пробиотиком стала кислеть-перемешал и слопал(довольно приятно- жидко как кефир - даже хлебать не надо- можно просто пить.
Слопать то слопал, но примерно ложечку оставил- ее сразу же и вылил в ту вторую часть каши что без пробиотика- и вот вечером у меня снова  литр кефира- пью и кайфую.

каша изначально была густая а потом после добавления ложки кефира стала жидкая? Я вас правильно понял?

[ramunas]

Рамунас, а концентрат вы сколько раз ощелачивали, я так понимаю что это таже сваренная овсянка, остуженная, с пробиотиком, через неск часов ощелачивание; вопрос сколько раз потом еще раз ощелачивали и где вы это храните? количества концентрата получаются большие а пользуете только ложку... Спасибо

пробовал по разному - и несколько раз и один раз.

пока что лучше всего (по моему) получается один раз ощелочить. 

а после очщелачивания она- органика- "варится" еще скокато времени  - примерно от двух до 14 суток .
я ее лишь периодически помешиваю а потом слушаю что она скажет ( шипит как правило). и еще пробую на вкус после каждого помешивания.

у меня теперь три посудины с концентратом (с разным временем настаивания) - рис , крупа и хлопья.

[ramunas]

каша изначально была густая а потом после добавления ложки кефира стала жидкая? Я вас правильно понял?

угу

мало того - когда сварил хлопья получилась настолько густая каша что воткнутый на 2 см карандаш стоял и не падал даже под 60 гр углом. а после добавления пробиотика , первичного закисания, ощелачивания и дальнейшей ферментации  эта каша стала совсем жидкой "водой" слащавого вкуса и слабого но ощутимого неприятного горького привкуса - это наверное от соды - надо будет перепроверить на золе и меле.

[slaviya]

каша изначально была густая а потом после добавления ложки кефира стала жидкая? Я вас правильно понял?

угу

мало того - когда сварил хлопья получилась настолько густая каша что воткнутый на 2 см карандаш стоял и не падал даже под 60 гр углом. а после добавления пробиотика , первичного закисания, ощелачивания и дальнейшей ферментации  эта каша стала совсем жидкой "водой" слащавого вкуса и слабого но ощутимого неприятного горького привкуса - это наверное от соды - надо будет перепроверить на золе и меле.

золой не пробовал, а мелом мне очень нравится - абсолютно без привкуса. Просто бросил кусок мела в банку и иногда помешиваю. Хотелось бы больше фото ваших опытов. Не понимаю почему ни кто не выкладывает фото проделанных экспериментов, ведь так же наглядно видно стадии процессов и можно сравнить со своими.

[Бо]

http://hi-news.ru/science/biologiya-vydelyaem-kislomolochnye-bakterii.html
Как выделить кисломолочных из воздуха, используя рис и молоко )