МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)

  • 121 Ответов
  • 9930 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #90 : 08/01/2018, 22:15:36 »
Вот и температура 70 градусов (если это не придумки Лююси) из-за того, что он наверняка хотел разбомбить крахмал клейстеризацией и альфа амилазами а заодно и пастеризовать чтобы потом внести нужные микрооргинизмы с луком иле еще как-то.

Ну вот дело пошло. Думаю здесь собака и зарыта.
Использовал осахаривание но больше в стиле пивной дробины,кулаги - там и бета и альфа амилаза работали. Но по лени использовал готовую муку с уже внесенной амилазой и получается именно это довало лучшие результаты. Т.е. сочетание дробления полисахаридов на олигосахариды как альфа амилазой растений так и бактерий

Хотя полный вариант мацерации с более полным охватом включая и клетчатку можно производить и клостридиями но это более сложный вариант.

Но уже же был видимо сыроедческий вариант  ;D
« Последнее редактирование: 08/01/2018, 22:18:05 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #91 : 05/03/2018, 04:58:36 »
Странно хотя ничего странного нет что некоторые народы русские(кулага), кареллы(велле), японцы(натто), корейцы(твенджан) используют продукты ферментированные сенной палочкой как лечащаи множество болезней.

Кстати "настоящие сыроеды" тоже выходят из различных пике с помощью Ветома - продукта содержащего сенную палочку.

http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,877.0.html
« Последнее редактирование: 05/03/2018, 05:20:02 от rid »

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 639
    • E-mail
« Ответ #92 : 06/03/2018, 23:10:32 »
Вообще оба варианта интересны

1. Лизис материнской клетки спороносных.

2. Мацерация продуктов в вакууме. Изюм намекал уже на мацерацию.
Можно добавить вакуум. Возможно и он так делает
А на счет пароварки ... конечно это изобретение от лукавого .
И не только потому что, что там разрушается , а еще по очень важным моментам приготовления некоторых вещей, способствующих в дальнейшем самоподготовке продукта после варки в небольшом кол-ве воды которая же с этим продуктом и остается , которая в свою очередь помогает ферментировать продукт . Но это еще один из приемов моей кулинарии))
Такой же прием используют в приготовлении некоторых лекарственных трав и настоев из них)
Я то как всегда своим котелком дошел, а потом с удивлением узнал , что и это давно существует, да только почему то используется только вот с травами лечебными  ))
возможно что пароварку, Изюм использовал для облегчения выемки мутного сусла.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #93 : 18/08/2018, 16:06:46 »
Все достаточно уже проработано синеносыми как при варке пива

- подготовка продукта с помощью физических воздействий(размол, фильтрация) и ферментами собственно продуктов - получение коллоидного затора типа turbid mash
- ферментирование с помощью микроорганизмов для получения нуриентов отсутствущих в продукте в т.ч. витамины и увеличение сроков хранения
Осолаживанием получаем вытяжку компонентов которые нужны растению для роста. Микроорганизмы так же выделяют ферменты под свои нужды. Это как бы всё не совсем наше.
Освоить ферментацию по типу аутолиза было бы интересно, так как это видимо более основательный процесс? и, по теории Lvn, им можно управлять.

Возможны и другие способы обработки продукта типа
А на счет пароварки ... конечно это изобретение от лукавого .
И не только потому что, что там разрушается , а еще по очень важным моментам приготовления некоторых вещей, способствующих в дальнейшем самоподготовке продукта после варки в небольшом кол-ве воды которая же с этим продуктом и остается , которая в свою очередь помогает ферментировать продукт . Но это еще один из приемов моей кулинарии))
Такой же прием используют в приготовлении некоторых лекарственных трав и настоев из них)
Я то как всегда своим котелком дошел, а потом с удивлением узнал , что и это давно существует, да только почему то используется только вот с травами лечебными  ))
Как думаете Изюм говорит о смешанном способе настоя?
Цитировать
Смешанный способ
Настои можно приготовить и смешанным способом.

При смешанном способе растительное сырьё, залитое кипячёной водой комнатной температуры, настаивают как при холодном способе, а затем процеживают.

Оставшуюся после процеживания смесь заливают некипячёной водой и далее готовят горячим способом.

После охлаждения настоя, приготовленного горячим способом, два получившихся настоя смешивают и принимают согласно рекомендациям.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #94 : 21/08/2018, 07:03:34 »

Патент нормальный и согласно ему по техническим условиям и изготовляется закваска Леснова.
Вот патент того же автора Леснов Александр Петрович (RU) где он ссылается на тот же патент 2122330

Цитировать
Закваска Леснова известна из патента РФ 2122330 (опубл. 27.11.1998) и производится согласно ТУ 9337-001-46391307-98, утвержденным Минсельхозпродом РФ 14.07.98 г. В соответствии с патентом РФ 2122330, закваска Леснова представляет собой закваску, содержащую биологически активные вещества, отличающуюся тем, что она дополнительно содержит мицелии микроскопических грибков, макро- и микроэлементы при следующем соотношении компонентов, вносимых в питательную среду


http://www.findpatent.ru/patent/253/2532452.html


Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #95 : 21/08/2018, 12:28:45 »
Для получения целлюлолитических ферментов пытались использовать термофильные анаэробные бактерии и актиномицеты. С помощью целлюлолитических ферментов можно повысить питательную ценность грубых кормов для животных, осахаривать сульфатную целлюлозу до глюкозы, получая таким образом из непищевого сырья ценный питательный продукт. Эти ферменты способны расщеплять полисахариды одревесневших, растительных материалов (шелуха злаковых культур, подсолнечная лузга) до Сахаров (глюкозы и ксилозы). Следовательно, открывается возможность замены кислотного гидролиза древесины и различных отходов ферментативным гидролизом. При этом полностью ликвидируются расход минеральных кислот и необходимость применения высоких температур и давлений при превращении целлюлозы в сахара.

Чешские ученые используют термофильные грибы и актиномицеты, которые продуцируют разлагающие целлюлозу ферменты, для воздействия на различные субстраты.

Л. Г. Логиновой выделен термофильный актиномицет Micromonospora vulgaris штамм РА-П4, образующий комплекс литических ферментов. Эти ферменты разрушают клеточные стенки различных бактерий и дрожжей (мертвых и живых). Литические ферменты могут найти применение в различных областях народного хозяйства: в повышении усвояемости и питательной ценности кормовой микробной биомассы, в борьбе с бактериальными инфекциями человека и животных и в других областях.

http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml

Оффлайн ЛЮБОВЬ АЛЕКСЕЕВНА

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
    • E-mail
« Ответ #96 : 27/08/2018, 14:57:12 »
вот что знал каждый синеносый зоотехник!
это закваска Леснова!
она же "кефир" ув. Изюма
она же жИва.

и закваска Лесова разрушала не отруби, а остатки муки в отрубях .
ровно то же самое делает жИва.
 
    Между прочим, прочитав статьи Леснова, получила подсказку, что делать , чтобы не перекисала  закваска, что очень важно. Перекисшая закваска - это уже испорченный продукт.    Нужно делать , как сам автор изобретения . Закваску готовую мешаем с уважненными отрубями, получаем  эластичную влажную субстанцию Из нее делаем узенькие  колбаски, нарезаем их маленькими кусочками  и высушиваем при температуре  не выше (как подчеркивает сам изобретатель ) 60 градусов. И храним их в полотнянных  мешочках Когда нужно берем этот высушенный кусочек и кидаем в кашу например или в другое блюдо. И часа через  4 получаем исходный продукт.И  не нужно заморачиваться с содой. Срок хранения таких высушенных гранул, как говорит сам автор 2 года
« Последнее редактирование: 27/08/2018, 15:02:49 от ЛЮБОВЬ АЛЕКСЕЕВНА »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #97 : 28/08/2018, 23:14:41 »
Потом возможно перенесу в основную тему или тему об актиномицетах а пока в продолжение разговора и вспоминая 65 градусную кашу Рамунаса

------------------
Цитировать
Вряд ли нужно кому-то разъяснять, какое огромное значение для питания людей и кормления животных имеют белки и витамины. Собственно говоря, витамины – это тоже белковые соединения, только, в отличие от обычных белков они обладают биологической активностью, то есть являются катализаторами, которые вместе с ферментами управляют обменными процессами в организме. Ни человек, ни животные без витаминов существовать не могут.

Биохимическая промышленность во многих странах мира производит белково-витаминные препараты, которые довольно дороги, но мы сейчас поговорим о весьма доступном, простом и дешевом источнике высокопереваримого белка и витаминов. Речь пойдет об отрубях, причем не о натуральных, а обработанных биологической закваской Леснова. Об этой закваске писалось очень много, поэтому много говорить здесь о ней не стоит. Напомним только главное, что закваска – порошкообразный препарат. Включающий в себя сильнодействущие целлюлозолитические и пектолитические живые микроорганизмы, которые производят экологически безупречные продукты.

Сами по себе пшеничные и ржаные отруби весьма привлекательны как с пищевой, так и кормовой точки зрения. Первым делом они весьма доступные, дешевые, но главное, даже в натуральном виде, содержат много витаминов, оказывают благотворное действие на пищеварительную систему организма. Но переваримость натуральных отрубей в организме человека и моногастричных животных очень низка. И все это из-за высокого содержания клетчатки – до 10% по сухому веществу. Она сама не переваривается и еще препятствует перевариванию белка, крахмала, растворимых сахаров и прочих высокоценных питательных веществ.

И вот, когда год назад мы начали ферментировать и изучать отруби, то они стали неузнаваемые. Закваска за каких-то 3-4 часа делает с ними чудеса. Технологический режим очень простой. Отруби загружаются в емкость, увлажняются горячей водой, сюда вносится доза закваски, приготовленной по специальной инструкции. Масса перемешивается, доводится до температуры 60 градусов Цельсия (в жаркое время лучше 40-45 градусов), и влажности 45-65%. Если отрубей было по сухому веществу не менее 100 кг, то емкость накрывается и оставляется для созревания при температуре не менее 15 градусов Цельсия. Через четыре часа выдержки в отрубях происходят колоссальные биохимические изменения. А именно: количество клетчатки снижается с 7-10% до 2%. То есть ее становится столько, сколько в самом высокопитательном злаковом зерне – в кукурузе, пшенице, ржи. В противовес содержание белка значительно увеличивается – с 13-14% до 20%. Здесь нужно отметить, что нарастает не растительный белок, а микробный, переваримость у которого почти на уровне молочного белка – казеина, то есть до 95%. По своей биохимической структуре микробный белок стоит ближе к животному, нежели растительному, поскольку переваримость у растительных белков 60-70%.

В науке хорошо известно, какую колоссальную роль в обмене веществ организма играют аминокислоты они управляют обменом азотисных веществ, участвуют в биосинтезе гормонов, витаминов, пигментов, алколоидов и прочих. Существуют, так называемые, незаменимые аминокислоты. Уровень этих незаменимых аминокислот в заквашенных отрубях по сравнению с натуральными повышается на 20-25%. Стало быть в отрубях мы имеем довольно насыщенную белковую основу, которой не располагают никакие злаковые продукты питания или корма. В зерне пшеницы, ржи, кукурузе белка содержится не более 12%.

А теперь о витаминах. Их синтезируют как высшие растения, так и микроорганизмы. Именно ферментированные отруби обильно обогащаются микробными витаминами. В натуральных отрубях вообще нет витаминов Д, В7, В8, В9, В12, витаминов А,С, и каротина. После заквашивания в отрубях последние три катализатора не претерпевают изменения, количество же остальных увеличивается за счет синтеза до уровня, вполне обеспечивающего потребность животного организма. Происходит значительное увеличение, иной раз на 200%, витаминов В1, В2, В3, В4, В5, В6, витаминов РР, Е. Если учесть, что промышленные витаминные препараты дороги, то мы здесь имеем их дешевый источник.

Таким образом заквашенные отруби можно вполне характеризовать как натуральную, дешевую белково-витаминную добавку. Ею можно подкармливать молодняк жвачных животных, птицы, свиней, пушных зверей, собак, кошек. Кстати, собаки прекрасно едят заквашенные отруби в чистом виде. А кошкам и пушным зверям их можно подмешивать к основным кормам для их витаминизирования. Пригодна эта добавка и для взрослых животных, поскольку она весьма доступная и дешевая. Хорошие результаты она дает при откорме телят, поросят, любой птицы, увеличивает молочную продуктивность коров, коз и прочих. Кстати, эту добавку, если ее много, можно давать взрослым жвачным вволю. Никакого вреда она не принесет.

Но особый интерес заквашенные отруби представляют для поросят-сосунов, которым уже в первые дни жизни нужна подкормка. Уже с 4-5 дня им дают прожаренный ячмень для развития зубов и жевательной мускулатуры. Он хорошо адсорбирует желудочные газы, но особого питания с собой не несет. Лучшей подкормкой для сосунов, конечно, является молочная, которая дорога. В некоторых хозяйствах уже со второй недели сосунам начинают давать нежную кашицу из размолотого овса без оболочки. Это неразумный подход к делу. Еще 100 лет назад науке было известно, что в первые 30 дней жизни в желудке поросенка крахмал не переваривается, поскольку желудочные железы еще не способны вырабатывать амилолитические ферменты. В то же время в мякоти зерна злаков (пшеница, рожь, овес, кукуруза и других) содержится до 50% и более крахмала. Стало быть основное питательное вещество этих нежных кашиц из овсянки проходит через желудочно-кишечный тракт сосуна транзитом. В заквашенных же отрубях нет крахмала, а по уровню белка 1 кг сухих заквашенных отрубей может заменить 0,5 кг сухого молока, поскольку в нем белка содержится 35-40%. К тому же заквашенные отруби по содержанию сахара и жира (4-4,5%) приближаются к материнскому молоку.

Значит заквашенные отруби можно использовать для подкормки сосунов уже с 4-5 дня жизни, а после месячного возраста, когда желудок у них полностью сформируется, эту подкормку можно давать вволю, только не смешивая с другими кормами.

Заквашенные отруби можно вполне использовать и для питания людей, поскольку они не токсичны и не содержат никаких вредных примесей. Десятки лабораторий исследовали ферментированные корма на токсичность, и никто ничего дурного не обнаружил. Даже такие точнейшие пробы как на кроликах и на инфузориях стилонихиях ничего дурного не показали. Напротив, закваска способствует очищению сырья от микотоксинов, микробных токсинов и нитратно-нитритного загрязнения. Никак не могут развиваться при заквашивании отрубей и болезнетворные микроорганизмы, поскольку температура в пределах 40-60 градусов Цельсия для них губительна. Отсутствие в отрубях крахмала делает их диетическими для тучных людей. Вот такая получается картина. Если попробовать пожевать натуральные отруби, то они, подобно опилкам, не разжевываются и имеют неприятный вкус. Заквашенные же и высушенные отруби хорошо разжевываются и довольно вкусны. Поэтому из них можно готовить оригинальные продукты питания. Сейчас стало модно выпекать отрубный хлеб. Да, он вкусный, полезный, то есть богат витаминами и способствует улучшению работы желудка, в частности, перистальтики. Но витаминов в нем наполовину меньше, чем в заквашенных отрубях, а клетчатки остается в пределах 10%, которая в желудке человека также не переваривается. Стало быть, испеченный отрубный хлеб из ферментированного сырья будет гораздо питательней.

После заквашивания измельченных до мучнистого состояния отрубей, мы получаем вполне липкое, душистое тесто. Из него можно с определенными присадками выпекать вкусные булочки, печенье, добавлять в другие кондитерские изделия – карамель, вафли, шоколад и другие. Например, вареные колбасы, поскольку в них добавляют пшеничную муку, содержащую много крахмала, быстро синеют при неблагоприятной температуре, что отталкивает потребителя. А ведь синеет не мясная фракция, а крахмал. Если муку заменить заквашенными отрубями, где крахмала нет, то колбасы синеть не будут, причем питательная ценность у них не снизится, плюс они станут дешевле. Подобное можно сказать и о других фаршированных мясных изделиях.

Я лично уже около года готовлю себе суррогат кофе из заквашенных отрубей. На первый взгляд это покажется странным. Ну и что, зато весьма просто, питательно и вкусно. Если натуральный кофе расширяет нам зрачки, а суррогат из поджаренного ячменя придает нам во рту только горечь и больше ничего, то отрубный суррогат прекрасно питает наш организм, а не одурманивает.

Вот как я делаю. Заквашенные отруби высушиваю в духовке при температуре 60 градусов Цельсия с небольшими колебаниями. Нужно следить за высушиванием, чтобы продукт помешивался и не подгорел. В результате получаются поджаренные гранулы, немного похожие по цвету на порошок какао. Далее я собираю эти гранулы в полотняный мешочек, можно в любую дышащую тару. Недопустим целлофан и ему подобное. Срок годности этим гранулам до 2-х лет.

Когда нужно приготовить напиток, я беру кофемолку и измельчаю отруби до мучнистого состояния. Они превращаются в порошок за 15-20 секунд. Потом на стакан горячего молока добавляю пару чайных ложек этого порошка, размешиваю с сахаром, медом или вареньем. Получается изумительно полезный и душистый продукт, потребляя который можно прожить 100 лет. Поскольку здесь все природное, естественное.

Цивилизованное человечество уже давно поняло вкус натуральной, доморощенной пищи, где нет ничего глупого и надуманного.

Леснов Петр Александрович,Кандидат биологических наук

http://old.zakvaska.ru/Proteins.htm

Выделенное  это о термофильной аэробнойферментации астиномицетами/стрептомицетами

Цитировать
Для выделения термофильных актиномицетов разными авторами использовались разные методики. Выделение этих микроорганизмов хорошо удается на крахмальном агаре, крахмально-аммиачно-сульфатном агаре, а также мясо-пептонном агаре (МПА). Лучшим для этой цели оказался крахмально-аммиачно-сульфатный агар, на котором наблюдается слабый рост более требовательных к среде термофильных бактерий и, наоборот, хороший рост термофильных актиномицетов. Наиболее подходящая температура для выделения 55—60 °С.
        Культивируют термофильные актиномицеты на самых различных средах.

        Для получения хорошего роста и споруляции этих микроорганизмов обычно используют крахмал и неочищенную мальтозу. К. Е. Эриксон отмечает, что Micromonospora vulgaris хорошо растет при использовании следующих источников азота: пептона, триптона, гидролизата, казеина. Многие термофильные актиномицеты нуждаются в дополнительных компонентах среды, представляющих собой смеси аминокислот, витаминов, пуринов и пиримидинов
  Термофильные актиномицеты обладают большой скоростью роста. Их жизненный цикл проходит гораздо быстрее, чем у мезофильных штаммов. Термофильные актиномицеты образуют разветвленный мицелий из гиф, диаметр которых от 0,2 до 1 мкм. На твердых средах они растут в виде плоских колоний, достигающих 3—4 см в диаметре, а иногда и до 6—8 см (рис. 191), часто покрытых налетом, состоящим из воздушных гиф со спорами. Термофильные актиномицеты образуют воздушный и субстратный мицелии. Гифы воздушного мицелия без спор термофильных лучистых грибков, как правило, белоснежно-белого цвета. Воздушный мицелий со спорами или сохраняет белый цвет, или приобретает темно-серый оттенок. Серо-зеленые, голубые и желтые штаммы встречаются реже.
        У некоторых термофильных актиномицетов в процессе развития изменяется цвет колоний на агаре от белоснежно-белого до желтого, грязно-зеленоватого, коричневого, красноватого и даже черного. Многие представители термофильных лучистых грибков образуют растворимый пигмент, который проникает в среду и окрашивает ее в яркие цвета.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/2546//Термофильные

Теже самые актиномицеты/стрептомицеты образовывалось у Рамунаса на поверхности его термофиленной каши.

Стрептомицеты выделяют в среду антибиотики и уже на долгий период мало кто там приживется - получается хороший срок хранения.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #98 : 03/09/2018, 06:06:32 »
Изюм видимо читал и возможно использовал способ из книги "MOLDS, YEASTS, and ACTINOMYCETES"

krishikosh.egranth.ac.in/bitstream/1/19081/1/BPT6971.pdf

Негде явно не встречал реально такого разведения исходного продукта, только в этом отрывке о стерптомицетах из книги

Цитировать
Почвенные Streptomyces, пожалуй, важнее в их активности при разложении более сложных углеводов, так как практически все виды разлагают крахмал, а многие из них хитин и целлюлоза. Таким образом, они хорошо адаптированы для инициирования разложения мертвого растительного или животного вещества, поскольку они могут атаковать самые сложные и обильные присутствующие органические соединения: белок, крахмал, целлюлозу и в некоторой степени лигнин. Хитин также разлагается почвенными Streptomyces, и очень большое количество этих хитиноактивные актиномицетов указывается тем, что в чашках, вылитых из почвенных разведений 1: 1 000 000, развиваются несколько колоний хитонин-разрушающих артиномицетов. Очень медленное и несовершенное разложение растительного вещества в кислотных торфяных болотах может быть отчасти обусловлено отсутствием большого количества актиномицетов.

Также интересно упоминание о горячем сене когда актиномицеты работают при 60С

Цитировать
Большинство актиномицетов хорошо растут во всех обычных бактериологических средах. Некоторые из патогенных штаммов растут очень плохо, а некоторые никогда не культивируются, но это исключения. По большей части они предпочитают щелочную среду, и многие виды резко ингибируются с относительно небольшой степенью кислотности. Дженсен описал ацидофильные виды. Для большинства видов почвы предельный рН составляет 5,0. При большинстве штаммов на большинстве сред существует тенденция к тому, что среда станет более щелочной во время их роста. Они несколько меняются по температурным требованиям, но большинство сортов растут почти одинаково хорошо при комнатной температуре и в инкубаторе. Несколько почвенных форм являются отчетливо термофильными, легко растущими при 60 ° С. Такие формы также выделены из нагревания сена. В общем, верхние пределы такие же, как для бактерий, около 42 ° С. Большинство форм являются строго аэробными, но одна из патогенных форм является анаэробной.


Клейстеризация или механическое воздействие блендером не помешает, но осахаривание варкой или амилазой даст преимушество другим видам бактерий и дрожжей, а для актиномицетов необходимо время а сложные органические продукты им не помеха.

Актиномицеты/стрептомицеты будут иметь примущество при развитии и на целлюлозе и крахмале.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #99 : 03/09/2018, 07:48:12 »
Бактерии относятся к типу. Actinobacteria - это грамположительные нитевидные бактерии с 6 классами, 25 порядками, 52 семействами и 232 родами и представляют собой одну из крупнейших таксономических единиц среди 18 основных линий, которые в настоящее время признаны в области Bacteria (Stackebrandt and Schumann 2000 ). Они могут процветать как на насыпной почве, так и на ризосферной почве, и, благодаря характеристикам спорообразования, они могут оставаться бездействующими в сельскохозяйственных почвах в течение более длительного периода. Население актинобактерий увеличивается с глубиной почвы до горизонта «С». По оценкам, актинобактерии распределены со средними 10 4 -10 6  спор g -1 почвы в различных полях сельскохозяйственных культур (Shaharokhi et al., 2005 ; Ul-Hassan and Wellington2009 ). Хотя они являются мезофильными организмами, виды семейства, такие как Thermoactinomycetaceae, обычно встречаются в компосте и навозах при температуре термофильного роста (Ul-Hassan and Wellington 2009 ). Они также остаются либо эпифитом, либо эндофитом в растительных тканях широкого диапазона хозяев, включая ячмень, пшеницу, рис, сою, вигны, нут, бананы, томаты и лекарственные растения. Среди них Streptomyces является преобладающим родом, за которым следуют Actinomadura , Microbispora , Micromonospora , Nocardia , Nonomurea , Mycobacterium , Frankia , Actinoplanes ,Saccharopolyspora и Verrucosispora (Martinez-Hidalgo et al., 2014 ; Vijayabharathi et al., 2016 ).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5449283/

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #100 : 04/09/2018, 02:14:35 »

но попробуем ввести еще одно переменное - например оптимальную температуру для размножения  вами указанных видов микроорганизмов. то есть - какие из Вами упомянутых видов микробиков лучше всего размножаются при 37-40 градусов по Цельсию?

Меня интересуют актиномицеты/стрептомоцеты. Читаем ветку АКТИНОМИЦЕТЫ о уже давно обсуждаеных температурных режимах
Большинство лучистых грибков развивается при свободном притоке кислорода. Однако отдельные культуры могут расти и при некотором ограничении доступа кислорода. Строгие анаэробы среди лучистых грибков встречаются редко.

Среди проактиномицетов анаэробы встречаются чаще, чем среди актиномицетов, они обнаруживаются в организме животных и человека. Большинство лучистых грибков растет и развивается при температуре в пределах 25—30 °С (мезофилы). Термофильные организмы с температурным оптимумом роста 45—60 °С встречаются редко и чаще всего обнаруживаются среди микромоноспор.

Термотолерантные, т. е. устойчивые к высоким температурам, актиномицеты выдерживают нагревание до 60—70°С в течение часа. Наблюдается повышенная устойчивость к нагреванию и у спор мезофильных актиномицетов. Для нормального роста лучистых грибков лучшей питательной средой является среда с нейтральной или слабо щелочной реакцией (рН 7—7,2).

Лучистые грибки хорошо переносят высушивание. Так, некоторые культуры актиномицетов после девятилетнего пребывания в сухом виде в лабораторных условиях не потеряли своей жизнеспособности.

Лучистые грибки могут развиваться и при низкой влажности субстрата. Показано, что оптимальной влажностью для актиномицетов является 60% (от полной влагоемкости). При 23—30-процентной влажности почвы актиномицеты преобладают над прочими микроорганизмами, а при 8 — 10-процентной остаются единственными растущими представителями почвенной микрофлоры.

пленка на поверхности КВАШИ говорит о том что актиномицеты уже достаточно поработали

Я вам про другое писал. Вы видимо не поняли. Я вас уверяю, что и щелочная жива будет иметь плесень сверху, если будет долго стоять без перемешивания. Тут уже зависит от разных условий(времени, температуры, состава воздуха и т.д.). Мы ведь тут не дураки собрались(бараны то другое)) ). Давайте уважать друг друга.
ваше утверждение не подтверждается наблюдениями.
на щелочной жИве со слоем жидкости сверху налет не образуется даже долго не перемешивая
а вот на жИве с кислотным содержанием и с жидкостью на верху налет в виде белой пленки образуется при продолжительном неперемешивании.

а вот на кислой жИве без жидкостного верхнего слоя при долгом неперемешивании образуется уже толстый слой плесени и появляется яркий запах алкоголя.

щелочная "жива" - деньги на ветер. ;D

Есть некоторое опасение что в КВАШЕ на варенке("жива") только залётные актиномицеты, а хотелось бы с растительного продукта.

Я в своих опытах с термо-йогуртувой КВАШОЙ на дробленном овсе из-за короткого времени ферментации не дожидался появления явных признаков актиномицетов с самого овса, хотя тонкая плёнка была - в случае йогуртовых особой кислотности нет.

И все таки опять же есть такое опасение что какие-то из актиномицетов/стрептомицетов если они в живом виде попадут не туда куда следует могут привести к нарушению целостности тканей организма и поэтому могут стать патогенами. Т.е. употреблять только после аутолиза как при приготовления кулаги или в виде пива из хлеба как древние нубийцы.

Я собственно так и делал последнее время превращая КВАШУ в пирог при температуре 70С.
« Последнее редактирование: 04/09/2018, 04:16:44 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #101 : 06/09/2018, 12:27:48 »
Актиномицеты (устар. лучистые грибки) (от актино- + мицеты) — порядок бактерий, имеющих способность к формированию на некоторых стадиях развития ветвящегося мицелия, которая проявляется у них в оптимальных для существования условиях. Некоторые исследователи, подчёркивая бактериальную природу актиномицетов, называют их аналог грибного мицелия тонкими нитями; их диаметр 0,4—1,5 мкм.

Actinomicetes – лучистые грибки (греч. actis — луч, myk. es — гриб)  названы так, за свою способность образовывать в пораженных тканях друзы — гранулы из переплетенных нитей в виде лучей, исходящих из центра и оканчивающихся колбовидными утолщениями.

Многие метаболиты актиномицет относятся к биологически активным соединениям: ферменты, антибиотики, витамины, гормоны. Из них выделено около 1000 антибиотикоподобных веществ, активных в отношении грибов, бактерий, простейших, вирусов, а также опухолей. Некоторые из них получили практическое применение — стрептомицин, ауреомицин, террамицин и др. Антимикробным действием обладают и некоторые их токсины – например, глиотоксин – высокотоксичен для животных и растений. Большое разнообразие ферментов — хитиназы, липазы, амилазы, протеазы, кератиназы, инвертазы — увеличивает способность актиномицет использовать для своего питания растительные и животные остатки, субстраты, которые не используют другие микроорганизмы, что значительно увеличивает степень их приживаемости и распространенности. Обладая аутолизом, они оказывают также и литическое воздействием на другие микроорганизмы.

Почти все актиномицеты способны синтезировать витамин В12, а также биотин, никотиновую, пантотеновую кислоты и пиридоксин, рибофлавин. Многие из них продуцируют аминокислоты — метионин, цистеин, глутаминовую, аспарагиновую, валин, цистин. Другие виды образуют ароматические вещества с запахами фруктов, камфоры, сероводорода, аммиака или земли, что для них наиболее характерно.

При таком активном распространении, их обитание в организме человека и высокая степень колонизации кишечника актиномицетами становится естественным явлением.

Современные методы определения микрофлоры  человека «в основном базируются на представлении о доминирующей роли бифидобактерий в микробиоте кишечника. В результате из поля зрения микробиолога, врача и биотехнолога выпадают эубактерии, клостридии и актиномицеты, которых в кишечнике по современным оценкам на порядок больше, чем бифидобактерий.» — д.б.н. РАМН Осипов Г.А.

http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #102 : 06/09/2018, 20:54:04 »
посмотрел и сделал вывод - актиомицеты не приспособлены выживать в анаэробных условиях ЖКТ - то есть это не для человека.

также есть мнение что раковые заболевания - это опухоли связанные с грибковым размножением в организме.
по этому считаю что размножать грибки (дрожжи, плесень) в организме - это плохое занятие.

а вот лактобифидки - это да - тема

То одно то другое.


А что в Байкале эм1 есть все микробы , которые есть в почве- это хороше - обрати внимание - маленькие дети как раз таки все пробуют взять с земли и положить в рот- значит природа заложила программу инстинктивно "заражать" кишечник в почве находящимися микробиками идрожжами. А уж далее будут развиваться в ЖКТ лишь те которым нравится анаэробные условия и темпратура в ЖКТ. А также та органика , которую поглощает человек.
Если человек будет кушать мясо- будут развиваться клостридии и всякие там грибы, а если будет питаться растительной едой - будут развиваться лакто и бифидо бактерии.
Нашей задачей остается лишь обеспечивать достаточное количество этих активных и полезных микробиков в нашей растительной еде ибо на стенках кишечн ка их бывает недостаточно.


Вы у нас самый главный испытатель мусорных бактерий актиномицетов, сенной палочки и клостридий. Явно из закваски Байкал-ЭМ и даже когда сменили закваски - режим закваски при pH 6-8 даёт именно им преимущество.

Попробую тоже на пробиотике серии ЭМ из штатов - они раньше раскрутили японское изобретение.

Цитировать
EM ® является акронимом для эффективных микроорганизмов ® . EM ® - это торговая марка, относящаяся к семейству продуктов на основе микроорганизмов с использованием технологии, разработанной японским ученым доктором Теруо Хигой. Основной продукт, ЭМ · 1® , представляет собой жидкий продукт , содержащий бактериальную три группы микробов: дрожжи, фотосинтезирующих бактерий и молочнокислых бактерий. EM · 1 ®



https://www.teraganix.com/Effective-Microorganisms-History-and-Availability-s/194.htm

Опять же можно диких разводить с земли вокруг или продуктов. Но ученые надеюсь проверяют состав и хочется убедиться в запахах и виде ферментации. Хотя попробую посмотреть и дикий вариант.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #103 : 08/09/2018, 11:56:33 »
Даже внешнее ферментирование без многокамерного желудка придумала до человека природа

Цитировать
Недавняя работа выявила разрушающую целлюлозу Streptomyces, связанную с сосновой древесной осой Sirex noctilio , включая Streptomyces sp. SirexAA-E (ActE). S. noctilio - очень разрушительное древесное насекомое, которое встречается во всех лесах в Евразии и Северной Африке и распространяется инвазивно в Северной Америке и других странах. Хотя сама оса не производит целлюлолитических ферментов, данные подтверждают роль симбиотического микробного сообщества, которое секретирует ферменты, разрушающие биомассу, для облегчения приобретения питательных веществ для развития личинок в сосне

В заключение мы показали, что аэробная бактерия Streptomyces, связанная с древесной осой Sirex, выделяет смесь ферментов с высокой удельной активностью для декомпозиции биомассы. Таким образом, ActE потенциально вносит существенный вклад в накопление питательных веществ в Sirex - Amyelosterum . Учитывая ассоциации Streptomyces с другими древесными кормящими насекомыми, настоящие результаты предполагают вклад связанных с внешней средой Streptomyces для декомпозиции биомассы, опосредованной насекомыми, являются широко распространенным, важным и до сих пор недооцененным фактором, формирующим поток углерода в наземных экосистемах. В отличие от симбиотических целлюлолитических бактерий, которые обитают в кишках животных (включая насекомых, таких как термиты), ActE представляет собой наружную аэробную бактерию, которая может выделять потенциальную смесь гидролитических и окислительных ферментов ферментов в сосновые галереи, созданные ее хозяином. Таким образом, ActE дает новый пример того, как аэробные бактерии способствуют деконструкции растительной биомассы в Природе.

https://www.nature.com/articles/srep01030#ref19

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #104 : 09/09/2018, 13:01:12 »
Читая все сообщения о закваске Лесного и похожие технологии я понял одно, что без грибков получить максимальный выход питательности с клетчаки/целлюлозы не получится, так как бакетрии едят только разного рода легкие углеводы и даже крохмал не хотят потреблять. То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень, а потом продукт стерелизовать и уже на этом субстрате разводить бактерии. Тогда усвоение питательных веществ будет максимальным.

Я бы написал - То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень или лучше актиномицеты/стрептомицеты(а в глубине будут развиваться и клостридии), а потом продукт стерелизовать(лучше подвергнуть аутолизу и/или лизису) и уже на этом субстрате если есть необходимость разводить лакто/бифидо/пропионовые бактерии.